Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

2piony + W na W

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Końcówki
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 251
Skąd: PL

PostWysłany: Sro Sty 21, 2009 9:43 pm
Temat postu: 2piony + W na W
Odpowiedz z cytatem

dwa razy zdarzyła mi się taka sytuacja, że miałem 2 piony na liniach "a" i "b", a do tego wieże, a przeciwnik miał tylko wieżę..

raz - grałem bez czasu - wygrałem, ale to droga przez mękę..
drugi raz - było to P'15 - zremisowałem!!

jaki jest sposób wygrania takiej końcówki. powiedzmy że piony są na wyjściowych pozycjach - a2, b2 (przy grze białymi).
jak odciąć nieprzyjacielskiego króla? w linii pionowej? czy poziomej? czy jak?

król przeciwnika dostawał się przed moje piony i potem był problem, bo jak doszedłem pionami do 6 linii, to groził mi wieczny szach wieżą..
albo byłem o krok od pata (tu partnerowi ukłoniła się możliwość "wściekłej wieży")..

jest jakaś recepta? reguła?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 2644
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sro Sty 21, 2009 10:34 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Bardzo ciekawy temat. Jasne jest, że ocena pozycji zależy od ustawienia bierek, gdzie najważniejszymi są z pewnością oba króle. W większości takich sytuacji białe powinny wygrać, o wyjątkach za moment.

1. Króla przeciwnika odcinamy w pionie, możliwie daleko od naszych pionów. To praktycznie zawsze działa, jedyna sytuacja (na myśl mi przychodząca) gdy odcięcie w poziomie może być "lepsze" powstaje, gdy czarny król w jakiś sposób znalazł się za linią wyznaczona przez piony. Ale przeciwnik raczej dobrowolnie nie będzie się po bandach rozbijał, więc załóżmy, że jego król jest scentralizowany.
2. Nasz król prowadzi pionki, wieża zaś broni go przed bierkami przeciwnika, np. szachami z boku.

To jest jasne i zwycięstwo nie nastręcza trudności, gdy tylko uda się króla przeciwnika odciąć. Co jednak, gdy wraży monarcha znajduje się przed naszymi pionami?

Jeśli zaczynamy grę pionami a2, b2 to zwycięstwo też nie powinno sprawić trudności. Ale uwaga - istnieją pewne pozycje teoretyczne które są remisowe! Jedną z nich opisałeś powyżej - Król wklinowany między wysunięte piony, brakuje temp by Go wyrzucić. Te pozycje są remisowe i na pewno są w książkach o końcówkach. Mogę wrzucić parę diagramów, najwcześniej jednak w sobotę. By ich uniknąć nie idziemy pionkami "na pałę" tylko trzymamy je w linii. Gdy ustawione są obok siebie, czarny król nie może się do nich zbliżyć oraz można odrzucić Go za pomocą szacha wieżą. I tak linia po linii, jednocześnie broniąc się przed wrogą wieżą.

Najłatwiej byłoby to pokazać na przykładzie partii. Spróbuję coś wymodzić...
_________________
1916 elo, gram na 1616.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 4753
Skąd: Polska

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 12:07 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Zacytuję "biblię" czyli Końcowa gra szachowa Zakończenia wieżowe Stanisława Gawlikowskiego.
... Względne największe techniczne trudności musi przezwyciężyć strona silniejsza dysponując pionami skrajnymi (g,h lub a,b). W praktyce turniejowej pierwszy wgrał taką końcówkę J.H.Zukertort przeciw W.Steinitzowi w Londynie (1883), a metodę prowadzenia ataku udoskonalił później E.Lasker w meczu z S.Tarraschem (1908). Metoda ta uważana jest za najszybszą i najpewniejszą.


Max Euwe

Tą pozycję można prześledzić korzystając z tablic końcówek.
1. h4 gdyż pion "g" przyda się jako osłona dla króla (jednak TN podają najekonomiczniejsze rozwiązanie czyli 1. g4).
Po szczegóły zapraszam do książki. Napiszę tylko wnioski:
  1. strona silniejsza nie powinna dopuszczać do odpędzenia swego króla od pionów;
  2. awansować piony aż do odpowiedniego momentu w taki sposób, żeby nieprzyjacielski król nie zdołał zająć pozostawionego bez obrony pola bezpośrednio przed nim, gdy piony staną na linii skośnej;
  3. zepchnąć obie figury przeciwnika na ostatnią linię;
  4. przerzucić króla do centrum i wymusić wymianę wież lub skonstruować siatkę matową.
Dobrym treningiem będzie analiza 7 partii meczu Lasker - Tarrasch, Monachium 1908 dla zapoznania się z metodą Laskera.
[Event "World Championship 08th"]
[Site "Germany"]
[Date "1908.08.17"]
[Round "7"]
[White "Lasker,Emanuel"]
[Black "Tarrasch,Siegbert"]
[Result "1-0"]
[Eco "C12"]
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 4.Bg5 Bb4 5.Bd3 dxe4 6.Bxe4 c5 7.dxc5 Bxc3+ 8.bxc3 Qa5 9.Bxf6 gxf6 10.Qd4 e5 11.Qe3 Qc7 12.Ne2 Nd7 13.Qf3 Ke7 14.c6 Nc5 15.cxb7 Bxb7 16.Bxb7 Qxb7 17.Qe3 Rac8 18.0-0 Qe4 19.Rab1 Rhd8 20.Ng3 Qxe3 21.fxe3 Rd2 22.Rf2 Rcd8 23.Rb5 Rd1+ 24.Rf1 Na4 25.Ne4 Nb6 26.Ra5 Nc8 27.Rc5 Nb6 28.Rc7+ Kf8 29.Nxf6 Rxf1+ 30.Kxf1 Kg7 31.Ng4 Rd5 32.Rxa7 h5 33.e4 Rc5 34.Ne3 Rxc3 35.Ke2 Nc4 36.Nf5+ Kh8 37.Rxf7 Rxc2+ 38.Kd3 Rc1 39.Ne3 Nxe3 40.Kxe3 Rc3+ 41.Kf2 Rc2+ 42.Kg3 h4+ 43.Kh3 Re2 44.Rf5 Rxe4 45.Rg5 Kh7 46.Rg4 Re3+ 47.Kxh4 Ra3 48.Kg5 Rxa2 49.Kf5 Re2 50.h3 Kh6 51.g3 Re3 52.h4 Kh7 53.Rg5 Re1 54.g4 Kh6 55.Kf6 Kh7 56.Rxe5 Rf1+ 57.Kg5 Rf7 58.h5 Ra7 59.Rb5 Rg7+ 60.Kf4 Ra7 61.g5 Kg7 62.Kf5 Rf7+ 63.Kg4 Ra7 64.h6+ Kg6 65.Rb6+ Kh7 66.Kh5 Ra5 67.Rb7+ Kg8 68.Re7 Rb5 69.Kg6 Rb6+ 70.Kf5 Rb5+ 71.Kf6 Rb8 72.g6 Ra8 73.Re5 Kh8 74.Kg5 Rg8 75.Rb5 Re8 76.h7 1-0
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 251
Skąd: PL

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 9:14 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

...od razu czuć zapach profesjonalizmu!! Smile

ja puściłem falangę pionów, aza nią poszedł król.. jak doszedłem do 6. linii, to zaczęło się motanie wieżą..
poćwiczę na kompie - teraz przynajmniej wiem do czego dążyć!

jakbyście mieli jeszcze jakieśpartie tego rodzaju to chętnie bym obejrzał.
no i diagramy w weekend Smile
pozdr
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 251
Skąd: PL

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 10:05 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

i proszę!!
od razu jak na zamówienie partyjka z ZAMÓWIONĄ końcówką..

[Event "?"]
[Site "kurnik"]
[Date "2009.01.22"]
[Round "-"]
[White "topobi"]
[Black "marisusan"]
[Result "0-1"]
[Time "09:32:58"]
[TimeControl "600"]
[WhiteElo "1407"]
[BlackElo "1468"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. h5 Bh7 8. Bc4
e6 9. Nf3 Nf6 10. Ne5 Nbd7 11. Nxf7 Kxf7 12. Qe2 Qe8 13. O-O Bd6 14. Re1 Nd5
15. Qf3+ N7f6 16. Ne4 Qd8 17. Nxd6+ Qxd6 18. Bd2 Rhf8 19. Bd3 Bxd3 20. Qxd3 Kg8
21. Qg6 Nf4 22. Bxf4 Qxf4 23. Rxe6 Ng4 24. f3 Qh2+ 25. Kf1 Qh1+ 26. Ke2 Qxg2+
27. Kd3 Rxf3+ 28. Kc4 Ne3+ 29. Kc5 b6+ 30. Kxc6 Rg3+ 31. Qe4 Qxe4+ 32. Rxe4 Rf8
33. Re1 Nxc2 34. R1e2 Nb4+ 35. Kb5 Nxa2 36. Re7 Rg5+ 37. Ka6 Rf7 38. Re8+ Rf8
39. Kxa7 Rxe8 40. Rxe8+ Kf7 41. Rb8 Rxh5 42. Rxb6 Nc1 43. b4 Nd3 44. b5 Rd5 45.
Rb7+ Kg6 46. b6 Rxd4 47. Rb8 Ra4+ 48. Kb7 Rc4 49. Rd8 Ne5 50. Rd6+ Kf5 51. Ka8
Rc2 52. b7 Ra2+ 53. Kb8 Nc4 54. Rd5+ Ke6 55. Rc5 Na5 56. Kc8 Nxb7 57. Kxb7 Rd2
58. Rc6+ Rd6 59. Rc8 Kf6 60. Kc7 Rd2 61. Rf8+ Kg5 62. Rg8 g6 63. Kc6 h5 64. Kc5
h4 65. Kc4 h3 66. Kc3 Ra2 67. Kb3 Rf2 68. Rh8 h2 69. Kc3 Kg4 70. Kd3 Kg3 71.
Ke3 Rf5 72. Ke2 Rh5 73. Rg8 h1=Q 74. Rxg6+ Kh4 75. Re6 Qg2+ 76. Kd3 Rd5+ 77.
Kc4 Qd2 78. Rh6+ Kg5 79. Rh8 Qd4+ 80. Kb3 Qe3+ 81. Kc4 Qe4+ 82. Kc3 Rd3+ 83.
Kc2 Qe2+ 84. Kb1 Rd1# 0-1

troszkębłędów było, kiedy zacząłem atakować króla. powinienem po 16. Se4 zbić G:e4; po szachu skoczkiem (28. ... Se3+) i Kc5 powinienem zbić hetmana (29. ... H:g6) i potem szachować wieżą (Wf5) (ze zdobyciem piona h, a może i mata by się tam wykręciło)..

mógłby ktoś wesprzeć mnie analiząkońcówki - od 57. posunięcia czarnych ? co mogłem zrobićlepiej? jak dokładniej zagrać?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
zwariowany_mszak
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 618
Skąd: Polska

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 10:31 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

W zasadzie nie ma żadnych zarzutów co do końcówki, bo i przy odciętym królu sprawa jest o wiele prostsza. W 66... ruchu lepsze było odejście wieży gdziekolwiek po kolumnie d i dalej jeszcze prościej, prowadzisz piony bez najmniejszych problemów.

W 55... ruchu ja bym raczej grał pewniejsze Sd6 (z planem Wb2 i W:b7+ ).
_________________
catching the rook
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 251
Skąd: PL

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 11:26 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

końcówka była w niedoczasie.. co się dziwić przy grze na 10 minut..?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
zwariowany_mszak
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 618
Skąd: Polska

PostWysłany: Pią Sty 23, 2009 8:54 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Tak sobie poćwiczyłem sam tego typu końcówkę, grałem to z marszu, bez tablic i bez pomocy żadnych, to okazuje się, że przy nieodciętym od pionów czarnym królu sprawa jest również prosta, wystarczy doprowadzić oba pionki do szóstej linii, co już osłabia ósmą linię przy królu na g8/h8, a następnie wymusić wymianę wieżyczek (mamy na względzie fakt, że przy pionach na g6 i h6 czarna wieża zmuszona jest stać w ósmym rzędzie i osłaniać swego króla przed matem):



1. 0-0 Kg7 2. g3 Wd8 3. h4 Wd3 4. Kg2 Wd2+ 5. Kh3 Kg6 6. Wb1 Wd3 7. Wb5 Kh7 8. h5 Kh6 9. Kh4 Wd1 10. Wb6+ Kh7 11. g4 Wd4 12. h6 Wd2 13. Kh5 Wh2+ 14. Kg5 Wd2 15. Wb7+ Kg8 16. Kh5 Kh8 17. g5 Wd5 18. We7 Wc5 19. Kg6 Wc6+ 20. Kf5 Wc2 21. g6 Wf2+ 22. Ke5 We2+ 23. Kd6 Wd2+ 24. Kc5 Wd8 25. Kc6 Wa8 26. Kb7 Wd8 27. Wc7 We8 28. Wc8 Wg8 29. h7 W:c8 30. K:c8 Kg7 31. Kd7 Kh8 32. Ke6 Kg7 33. h8H+! K:h8 34. Kf6 Kg8 35. g7 Kh7 36. Kf7 Kh6 37. g8H Kh5 38. Hg3! Kh6 39. Hh4X
_________________
catching the rook
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 2644
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob Sty 24, 2009 3:56 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Oto zapowiadana pozycja teoretyczna, której silniejsza strona wygrać nie może (J. Kling, B. Horwitz 1851):



a) Czarna wieża broni króla przed szachami z boku, nie pozwalając wyrzucić go z g6.
b) Jeśli białe spróbują zaatakować czarnego monarchę od góry, czarne najpierw dają szacha, odrzucając białego króla od obrony pionka g5, a następnie cofają wieżę na siódmą linię (ważne). Wzięcie na g5 prowadzi do porażki, ponieważ białe mają proste h7 i promują. Na siódmej linii czarna wieża redukuje wszystkie szanse związane z Wg8+ do 0. Białe nie mogą wzmocnić pozycji, zatem remis.
_________________
1916 elo, gram na 1616.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
matwz1
Nowy


Dołączył: Nov 22, 2009
Posty: 13

PostWysłany: Sro Lis 25, 2009 6:20 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Marcinos napisał:
Jasne jest, że ocena pozycji zależy od ustawienia bierek, gdzie najważniejszymi są z pewnością oba króle.

Zgadzam się z tym co napisał Marcinos.
W pozycji np.:
B.Ke3 We4 a2 b2
C.Kf7. Wd8
Oba króle odcięte.
Szanse dla białych Wa1.
Doprowadzić piona na a8 hetman więcej/wieża więcej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Końcówki
Strona 1 z 1

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach