witam was mam do was prospe o podanie mi linkow z debiutem (partia hiszpanska) co wy sadzicie o tym debiucie??

Hiszpanke wymyslono w XVI wieku. Gralo ja i gra ja wielu wybitnych szachistow: Alechin, Tarrasch, Lasker, Fischer, Spaski, Karpow i inni.
Jest to moj ulubiony debiot razem z obrona francuska. Hiszpanke cechuje mnogosc wariantow, a niektore znich sa opracowane nawet do 25-28 posuniecia!!
Pomimo tego sa jeszcze warianty o, ktorych nawet fritz 9 nie wie-sprawdzcie wariant durasa: 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Gb5 a6 4.Ga4 Sf6 5.0-0 Ge7...6.c4. Debiot ten cechuje glebokosc planow strategicznych, elastycznosc planow. Gra moze byc ostra jak spokoja zimna pozycyjna kalkulacja. Dla bialych sa typowe plany np. ustawienie skoczka b1 na g3 czy e3 lub g4. I bardzo wazny jest bialopolowy goniec. Praktyka jest najlepsza ja gralem setki hiszpanek na turniejach i w internecie, wiec znajomosc wariantow i wyczucie debiotu przyjdzie z czasem.

Hiszpanka w Wikipedii
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
6 powolniak i kopia, tpp

Zacząłem ostatnio na kurniku ją grać pod nowym nickiem: testujedebiut

Jak narazie idzie wyśmienicie 3 partie i wszystkie wygrane, ale to przedewszystkim przez gapiostwo przeciwników.

Co sądzicie o parti hiszpańskiej? Czy warto stosować ten debiut?

Partia hiszpańska jest ok. Ale wariant który ty grasz jest wyczajnie podejrzany. Wszystcy grający hiszpankę grają ją inaczej

to coś za mało ją znam, dopiero na wikipedi ją zacząłem czytać, a co dalej trzeba grać

1.e4 e5
2.Sf3 Sc6
3.Gb5

a co dalej???

podano wyżej link do wikipedii
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Partia_hiszpa%C5%84ska):

Obrona Morphy'ego 3...a6
wariant wymienny 4.Gxc6
nowoczesna obrona Steinitza 4.Ga4 d6
opóźniona obrona Schliemanna 4.Ga4 f5
opóźniona obrona Brentana 4.Ga4 g5
obrona norweska 4.Ga4 b5 5.Gb3 Sa5
obrona Møllera 4.Ga4 b5 5.Gb3 Gc5
wariant zamknięty 4.Ga4 Sf6 5.O-O Ge7
wariant otwarty 4.Ga4 Sf6 5.O-O Sxe4
obrona archangielska 4.Ga4 Sf6 5.O-O b5 6.Gb3 Gb7

Warianty inne niż 3...a6
klasyczny 3...Gc5
obrona Cozio 3...Sge7
obrona berlińska 3...Sf6
obrona Birda 3...Sd4
obrona Steinitza 3...d6
obrona Schliemanna 3...f5
obrona Smysłowa 3...g6
obrona Brentana 3...g5

też mam w planach poszerzyć swój repertuar o to klasyczne otwarcie (grając białymi). W standardzie grywam gambit królewski, ale przy grze z dobrymi zawodnikami raczej nie uzyskuję specjalnej przewagi..
z drugiej strony - będę raczkował w partii hiszpańskiej - też będę zbierał baty, ale to raczej przyszłościowy debiut

przyłączam się do prośby - może ktoś ma jakieś artykuły o hiszpance albo zna pomocne linki (coś ponad wikipedię); najlepiej po polsku..
zadowalałyby mnie główne warianty do okolic 8-10 posunięcia?
potem już bym sobie całe partie w bazie danych znalazł.. i może powyhaczał jakieś plany gry..

a może na początek polecacie grać wariant wymienny (po 3. ... a6) ? a po innych odpowiedziach grać"na czuja"

Marcinos - Vishyy
C90 partia hiszpańska

Ponieważ "autorzy" tego pojedynku mimo obietnicy skomentowania partii, nie kwapią się do tego, zdecydowałem się na przedstawienie moich uwag, bo uważam, że pewne niuanse związane z debiutem warte są uwagi.
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Gb5 a6 4.Ga4 b5

r1bqkbnr/2pp1ppp/p1n5/1p2p3/B3P3/5N2/PPPP1PPP/RNBQK2R w KQkq - 0 5

Posunięcie zawdzięcza pewną popularność wysiłkom Tajmanowa i Furmana w pięćdziesiątych latach, ubiegłego wieku. Idea posunięcia jest prosta - wymienić białopolowego gońca, ale ceną za to osiągnięcie jest pozwolenie białym na zajęcie centrum.

5.Gb3 Ge7

r1bqk1nr/2ppbppp/p1n5/1p2p3/4P3/1B3N2/PPPP1PPP/RNBQK2R w KQkq - 0 6

Celem 4...b5 była wymiana gońca na b3, a teraz czarne trochę się z tym ociągają. Posunięcie Ge7 jest częste w partii hiszpańskiej, ale jeżeli nie 5..Sa5 to może 5...Gc5?

6.c3

r1bqk1nr/2ppbppp/p1n5/1p2p3/4P3/1BP2N2/PP1P1PPP/RNBQK2R b KQkq - 0 6

Białe nie wyrażają zgody na wymianę gońca i jednocześnie przygotowują d2-d4. Ale poważnie należy rozważyć wykorzystanie pewnego rodzaju niekonsekwencji czarnych i zagrać 6.0-0 lub 6.d4.. W bazie na 143 partie z 5..Ge7 białe zagrały tak 108 razy uzyskując 69%. Natomiast 6.c3 grano dziesięć razy rzadziej z podobnym wynikiem(67%). Poniżej jedna przykładowa partia:

Polgar,Judit (2656) - Sfax [C92]
Kasparov Chess sim1 Tel Aviv, 03.09.2000
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 b5 5.Bb3 Be7 6.0–0 Nf6 7.Re1 0–0 8.h3 d6 9.c3 Bb7 10.d4 h6 11.Nbd2 Re8 12.a4 Bf8 13.Bc2 Na5 14.b4 Nc4 15.Nxc4 bxc4 16.d5 c6 17.dxc6 Bxc6 18.Qe2 d5 19.exd5 Nxd5 20.Qxc4 Qf6 21.Bd2 Nb6 22.Qg4 Bxf3 23.Qxf3 Qxf3 24.gxf3 Nc4 25.Bc1 Rad8 26.a5 Nd2 27.Kg2 f6 28.Rd1 Nc4 29.Rxd8 Rxd8 30.Bb3 Rc8 31.Bxc4+ Rxc4 32.b5 axb5 33.a6 Rc8 34.a7 Ra8 35.Be3 b4 36.Rb1 Kf7 37.cxb4 Ke6 38.b5 1–0

Jeszcze jednym argumentem za 6.0-0 jest to, że ranking grających 6.0-0 jest o 350 pkt. wyższy od wybierających 6.c3. Ja tu wskazuję na możliwości a nie twierdzę, że 6.c3 to błąd czy chociażby niedokładne posunięcie. Jego idea jest jasna i zrozumiała. Grając w realu też bym tak zagrał.

6...Sf6 7.d3

r1bqk2r/2ppbppp/p1n2n2/1p2p3/4P3/1BPP1N2/PP3PPP/RNBQK2R b KQkq - 0 7

Białe wstrzymują się od szybkiego d4 i odkładają go na lepsze czasy. Tego typu ustawienie w partii hiszpańskiej było kilka razy grane przez Steinitza w partiach z Blackburnem, Englishem i Czigorinem ( lata 1876-92). Ale dwadzieścia pięć lat wcześniej grał tak Stauton w meczu z Van Heydebrandem i to cztery razy. Innym posunięciem możliwym w tej pozycji było 7.He2 z tym samym planem obrony piona.

0–0 8.0–0 Gb7

r2q1rk1/1bppbppp/p1n2n2/1p2p3/4P3/1BPP1N2/PP3PPP/RNBQ1RK1 w - - 0 9

Czarne wybierają jedno z kilku możliwych posunięć. Prawdopodobnie będą rozwijać się w duchu sytemu Breyera lub Zajcewa albo hybrydy tych dwóch.
Uważam, że pozycja, która powstała po 8.0-0 jest jedną z kluczowych w tej partii. Tu warto może trochę wrócić do teorii debiutu.
W początkowym okresie wariant zamknięty grywany był tak - 4.Ga4 Sf6 5.0-0 Ge7 6.We1 b5 7.Gb3 d6 8.c3 Sa5, bo w wariancie 8.c3 0-0 obawiano się bardzo posunięcia 9.d4. I to bano tak długo aż Bogolubow w 1922 roku nie udowodnił, że po 9...Gg4 czarne mają niezłe kontrszanse. Teraz wiemy dlaczego, i dzisiaj wariant zamknięty grany jest tak 8.c3 0-0 9.h3. Posunięcie h3 ma zapobiegać posunięciu Gg4, bo poza tym jest stratą czasu.
Warto tu jeszcze zapoznać się z opinią A. Alechina , który w komentarzu do partii Yates - Ed. Lasker (Nowy Jork 1924) tak pisał po posunięciu 9.d4 - z powodu wskazanego przez Bogolubowa wzmocnienia wariantu zaczynającego się posunięciem 9...Gg4, profilaktyczne posunięcie 9.h3 należy uznać za niezbędne aby białe mogły utrzymać minimalną przewagę debiutową.
Biorąc powyższe pod uwagę pozwalam sobie na stwierdzenie, że posunięcie 8..Gb7 jest przedwczesne i można było z nim spokojnie poczekać . Na natychmiastowe 9.d4 mamy 9...Gg4 lub białe zagrają h3 i wtedy można spokojnie grać w duchu wariantu Zajcewa.
A do dyspozycji czarne miały kuszącą alternatywę 8...d6 sprowadzając grę do wyjściowej pozycji wariantu zamkniętego lub po 9.We1 zagrać 9...Sa5 z grą zbliżoną do wariantu Czigorina z tą tylko różnicą, że czarny łatwiej tutaj rozwiązać problemy debiutowe (Suetin).
A dla szachistów o silnych nerwach proponuję rozważyć zagranie 8...d5!? Tak w stylu gambitu Gajewskiego. A zagranie to popieram opinią V. Bologana - jeżeli w partii hiszpańskiej, w szczególności w wariancie Czigorina, czarnym uda się przeprowadzić d5, to z reguły uzyskują one dobrą grę, gdzie ich figury zajmują najbardziej aktywne posunięcie.

9.We1 d6

r2q1rk1/1bp1bppp/p1np1n2/1p2p3/4P3/1BPP1N2/PP3PPP/RNBQR1K1 w - - 0 10

A tutaj czarne miały jeszcze do dyspozycji posunięcie 9...Gc5 z przejściem do wariantu archangielskiego. Ale dlaczego grać Gc5 w dwóch ruchach. Ale w zamkniętej pozycji strata tempa nie miałaby tak dużego znaczenia.

10.Sbd2 Sb8

rn1q1rk1/1bp1bppp/p2p1n2/1p2p3/4P3/1BPP1N2/PP1N1PPP/R1BQR1K1 w - - 0 11

Warte uwagi jest także - 10...Sa5 11.Gc2 c5

Kasparov,Garry (2790) - Kamsky,Gata (2655) [C90]
Paris Immopar rapid Paris (3), 1992
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0–0 Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 0–0 8.d3 d6 9.c3 Bb7 10.Nbd2 Na5 11.Bc2 c5 12.Nf1 Re8 13.Bg5 h6 14.Bh4 Nh5 15.Bxe7 Qxe7 16.Ne3 Nf4 17.g3 Ng6 18.a3 Nc6 19.b4 Rad8 20.Rb1 Qd7 21.h4 Qh3 22.Qe2 Nce7 23.a4 Bc6 24.axb5 axb5 25.Qf1 Qe6 26.Nd2 cxb4 27.Rxb4 d5 28.Bb3 Qd7 29.Nf3 Qd6 30.Rb1 dxe4 31.dxe4 Qc5 32.Rc1 Rd6 33.Qe1 Rc8 34.h5 Nf8 35.c4 Be8 36.Rc2 Rd3 37.cxb5 Qd6 38.Rxc8 Nxc8 39.Bc2 Rxe3 40.fxe3 Nb6 41.Rb1 Bd7 42.Qc3 Bg4 43.Nxe5 Nfd7 44.Nxg4 Qxg3+ 45.Kf1 Qxg4 46.Ke1 Qg3+ 47.Kd2 Ne5 48.Rd1 Nec4+ 49.Kc1 Qb8 50.e5 Nxe5 51.Qxe5 Qa8 52.Kb1 1–0


11.Sf1 Sbd7 12.Sg3 g6

r2q1rk1/1bpnbp1p/p2p1np1/1p2p3/4P3/1BPP1NN1/PP3PPP/R1BQR1K1 w - - 0 13

W tym momencie doszliśmy do pozycji w której czarne zagrały nowe posunięcie. Dotychczas czarne grały - 12...Sc5, 12...We8 lub 12...c5. Najlepszy wynik czarne uzyskały po 12..Sc5 - 75% ale tylko z dwóch partii więc nie jest to podstawa do oceny posunięcia.
Ciric,Dragoljub M - Jovcic,Milan [C90]
Titovo Uzice Titovo Uzice (14), 1966
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0–0 Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 Bb7 8.d3 0–0 9.c3 d6 10.Nbd2 Nb8 11.Nf1 Nbd7 12.Ng3 Nc5 13.Bc2 Re8 14.d4 Ncd7 15.b4 Bf8 16.a4 h6 17.a5 Rc8 18.Bb2 g6 19.Qd2 c6 20.Rad1 Qc7 21.Bb3 Rcd8 22.Qc2 c5 23.bxc5 dxc5 24.dxe5 c4 25.Ba2 Nxe5 26.Nxe5 Qxe5 27.Rd4 Qc7 28.Bb1 Rxd4 29.cxd4 Qxa5 30.Qc1 Bb4 31.Rd1 c3 32.Qf4 Qa4 33.Rf1 Nh7 34.Bxc3 Bxc3 35.Qc7 Bxd4 36.Qxb7 Nf8 37.h3 Qa3 38.Ne2 Re7 39.Qd5 Rd7 40.Qc6 Rd6 41.Qc2 Qb2 42.Nxd4 Qxd4 43.Ba2 Ne6 44.Bd5 Kg7 45.g3 Qb6 46.Qc3+ Kg8 47.Qe5 Rd8 48.Rc1 Qd4 49.Qxd4 Nxd4 50.Rc7 Ne6 51.Rc6 a5 52.Bxe6 fxe6 53.Rxe6 Kf7 54.Ra6 Rd1+ 55.Kg2 Ra1 56.Kf3 a4 57.Rb6 Rb1 58.Ra6 Rb3+ 59.Kf4 a3 60.Ke5 Rd3 61.Ra5 b4 62.Ra4 Rd1 63.Ra7+ Ke8 64.Ke6 Kd8 65.e5 Rd2 66.f4 a2 67.Kf7 b3 68.e6 Re2 69.Ra8+ Kc7 70.Ra7+ Kb6 71.Ra3 Kc5 72.g4 Kb4 73.Ra8 Rf2 74.e7 Rxf4+ 75.Kxg6 Re4 76.Kf7 Kc3 77.e8Q Rxe8 78.Kxe8 Kb2 79.Kf7 a1Q 80.Rxa1 Kxa1 81.Kg6 b2 82.Kxh6 b1Q 83.h4 Qe4 84.Kh5 Kb2 85.g5 Qh7+ 86.Kg4 Kc3 87.h5 Qe4+ 88.Kg3 Qf5 0–1

Stefansson,H (2580) - Djuric,S (2437) [C90]
12th Open Malaga ESP (, 17.07.2009
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.0–0 Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 0–0 8.d3 d6 9.c3 Bb7 10.Nbd2 Nb8 11.Nf1 Nbd7 12.Ng3 Nc5 13.Bc2 Re8 14.d4 Ncd7 15.a4 Bf8 16.b3 c6 17.h3 g6 18.Bg5 h6 19.Be3 Qc7 20.Qd2 Kh7 21.Nh2 exd4 22.cxd4 c5 23.d5 Bg7 24.Bd3 Ne5 25.Bf1 h5 26.Bg5 c4 27.Rac1 bxa4 28.bxa4 Rac8 29.Qc2 Nfd7 30.Kh1 f6 31.Be3 h4 32.Ne2 Nd3 33.Nd4 Nxe1 34.Rxe1 Nc5 35.Bxc4 Nxe4 36.Rc1 Ng3+ 37.Kg1 Rxe3 38.fxe3 Qe7 39.Qd2 Qe4 40.Rc2 Rc5 41.Nhf3 Bh6 42.Kf2 Bxd5 43.Bd3 Nh1+ 44.Ke2 Ng3+ 45.Kf2 Nh1+ 46.Ke2 Ng3+ ˝–˝


Ale posunięcie g7-g6 w zamkniętym wariancie partii hiszpańskiej jest wykonywane tak często, że można znaleźć sporo partii w których to posunięcie wykonywano. Ale w naszej partii te wszystkie rozważania biorą w łeb ponieważ tu posunięcie 12...g6 ma proste obalenie.
Należało wybierać pomiędzy
12...We8 13.Sg5 (13.Sf5 Sc5) 13...Wf8 14.Sf3 We8; 12...Sc5; 12...We8; 12...c5; 12...Sb6

13.d4?!

r2q1rk1/1bpnbp1p/p2p1np1/1p2p3/3PP3/1BP2NN1/PP3PPP/R1BQR1K1 b - - 0 13

Ma obalenie ale nie takie. Wygrywało 13.Gh6!

r2q1rk1/1bpnbp1p/p2p1npB/1p2p3/4P3/1BPP1NN1/PP3PPP/R2QR1K1 b - - 0 13
13.Gh6!! We8 14.Sg5 d5 15.exd5 Gxd5 (15...Sxd5) 16.c4 Gb7 17.cxb5 Gd5 18.d4 exd4 19.Gxd5

13...c5 14.a4 Hc7 15.Gg5 Kg7

r4r2/1bqnbpkp/p2p1np1/1pp1p1B1/P2PP3/1BP2NN1/1P3PPP/R2QR1K1 w - - 0 16

Dalej czarne broniły się przed szybką przegraną, ale jedyne co mogły zrobić to opóźnić kapitulacje do 46 posunięcia.

16.Hd2 exd4 17.Gh6+ Kg8 18.Gxf8 Gxf8 19.cxd4 We8 20.axb5 axb5 21.Wa7 Hb6 22.Ha5 Hxa5 23.Wxa5 Sxe4 24.Sxe4 Wxe4 25.Wxe4 Gxe4 26.Sg5 Gf5 27.Gxf7+ Kg7 28.Ge6 cxd4 29.Wa7 Gxe6 30.Sxe6+ Kf6 31.Wxd7 Kxe6 32.Wb7 d3 33.Kf1 Kd5 34.Wxb5+ Kc4 35.Wb8 Gg7 36.Ke1 Gh6 37.Kd1 d5 38.Wh8 Gg7 39.Wxh7 Gxb2 40.g4 Kd4 41.h4 Ke4 42.Wf7 Ke5 43.h5 gxh5 44.gxh5 Ke6 45.Wf3 Gg7 46.Kd2 Vishyy resigns 1–0


Na zakończenie pozwolę sobie na następujące stwierdzenia:
1. Posunięcie 4...b5 związane jest z pewnym planem gry i czarne grając tak powinny się tego planu trzymać. Białe być może mogły tą niekonsekwencję wykorzystać, grając 6.d4 lub 6.0-0. Czasami taka zmiana planów może być tylko przestawieniem posunięć, jak było tym razem, ale czasami może mieć opłakane skutki.
2. Posunięcie 8...Gb7 było przedwczesne i widać, że czarne nie czują niuansów wariantu zamkniętego partii hiszpańskiej . I dzisiaj jest trudno te niuanse poznać czytając ECO lub inne monografie debiutowe. Moim zdaniem warto czytać stare książki turniejowe takich szachistów jak Botwinnik, Alechin, Bogolubow, Euwe, oni jeszcze potrafili coś o partii napisać a nie tylko suche warianty z końcowym znaczkiem - +=

Wyszła książka po polsku o "hiszpance" - Karpova.. Widział ktoś? Warto byłoby nabyć? Raczej dla początkujących czy zaawansowanych?

Z ksiązkami firmowanymi przez Karpowa trzeba być bardzo ostrożnym.
W zeszłym miesiącu wieloletni przyjaciel Karpowa - E.Gik stwierdził, że w kilkudzisięciu książkach napisanych "wspólnie" przez Gika i Karpowa, ten ostatni nie napisał nigdy ani jednej linijki. Nigdy też nie czytał swoich dzieł. Dziwić się, na miesiąc, przed wyborami Prezydenta FIDE, nie ma powodu, ale trzeba uwzględnić, że ksiązka, o której piszesz jest autorstwa Kalininczenki.
Ale mimo to uważam, że książka jest warta zakupu, bo zawsze warto coć o debiucie poczytać.

Mniejsza o autora, interesuje mnie książka w polskim języku!

mam takie pytanie dotyczące hiszpańskiej.
Która z tych dwóch książek jest lepsza dla gracza z III:

http://www.caissa.pl/sklep/?p=productsMore&iProduct=2414&sName=Karpow-A.,-Kaliniczenko-N.--Partia-Hiszpanska--(-K-3356-)

czy http://www.caissa.pl/sklep/?p=productsMore&iProduct=2431&sName=Szereszewski-M.--Partia-Hiszpanska--(-K-3363-)

którą byście polecili?

P.S. To Moj pierwszy post wiec wypadało by się przedstawić. Mam na imie Grzegorz, ma 17 lat w szachy gram od 2007 roku, witam wszystkich.[/list]

Z tych książek kup bez wahania Karpowa i Kalininczenkę i nie zwracaj uwagę na mój poprzedni post, bo nie jest to krytyka tej książki.
Szereszewski jest też dobry ale to bardziej książka o końcówkach w partii hiszpańskiej. Tak sądzę po rosyjskiej książce - "Kontury endszpila" tegoż autora.

dzięki za odp. Eccon.

ale książka "kontury endszpila" to chyba z nazwy jest o końcówkach, więc argumentacja, że książka Szereszewskiego jest bardziej o końcówkach w hiszpańskiej jakoś mnie nie przekonuje. dzięki za pomoc, chyba faktycznie zdecyduje się na Karpowa i Kalininczenkę.