Trudna i ciekawa pozycja.

pooher · Hetman Dołączył: Dec 01, 2006 Posty: 884 Skąd: Warszawa

Taką oto partię gram właśnie czarnymi na chesshere:

1. e4 c6 2. d4 d5 3. f3 e6 4. Be3 dxe4 5.
Nd2 exf3 6. Qxf3 Nf6 7. Bd3 Nd5 8. O-O-O Nd7 9. Nh3 Nxe3 10. Qxe3 Nf6 11. Rhf1
Be7 12. Nf4 Nd5 13. Nxd5 cxd5 14. Kb1 O-O 15. Qh3 h6 16. g4 Qb6 17. Nf3 Ba3 18.
b3 Qc7 19. Ne5

pos. czarnych

I problem polega na tym, że (pomimo piona przewagi i wydawałoby się dobrej pozycji) jest tu remis. A byłem pewien, że mam wygraną.

f6 (19... f5 20. c4) 20. g5 fxe5 21. gxh6 Rxf1 22. Rxf1 e4 23.
Qh5 exd3 24. h7+ Kh8 25. Qe8+ Kxh7 26. Qh5+ Kg8 27. Qe8+ Kh7 *

skemup · Pion Dołączył: Oct 28, 2005 Posty: 186

Pozycja z kurnikowej partii.
Ruch białych.
Tak wiem że pozycja nie jest trudna, ale może komuś się spodoba.
_________________
Szachy jak życie jest sztuką wyboru.

JJThompson · Hetman Dołączył: Jan 04, 2007 Posty: 534 Skąd: Kraków

1. Wh6
_________________

petrosjan · Hetman Dołączył: Nov 22, 2004 Posty: 970 Skąd: Wałcz

i Kb4 potem Smile

.
_________________
tu był podpis niezgodny z regulaminem forum

JJThompson · Hetman Dołączył: Jan 04, 2007 Posty: 534 Skąd: Kraków

Nie możesz. bo przegrasz:

1. Wh6 Kb4 2. Kxb4

: p
_________________

skemup · Pion Dołączył: Oct 28, 2005 Posty: 186

JJThompson napisał:

Nie możesz. bo przegrasz:

1. Wh6 Kb4 2. Kxb4

: p

Raczej nie przegra bo Króla trzeba zamatować a króla nie ma Very Happy

W dodatku może reinkarnować się na polu g7 Cool

_________________
Szachy jak życie jest sztuką wyboru.

PatPac the master · Goniec Dołączył: Mar 31, 2007 Posty: 352

Ciekawiej by było gdyby pionki i króle z linii a stały jedno pole wyżej Smile

napewno nie dało by się tego wygrać jednym posunięciem jak tu, o ile wogóle by się dało

acidity · Hetman Dołączył: Feb 27, 2002 Posty: 1831 Skąd: Polska

14 letni Dariusz Świercz (rówieśnik mojego syna) wypełnił normę na arcymistrza. Niestety nie miałem jeszcze okazji przeglądnąć wszystkich jego partii... to za sprawą pewnej końcówki (pierwsza partia z apletu jaką włączyłem do oglądania) tak mnie zaobsorbowała Wink

[Event "Mar. Lazne 2008 - GM - A1"]
[Site "?"]
[Date "2008.01.19"]
[Round "1.6"]
[White "Swiercz, Dariusz"]
[Black "Brener, Ilja"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A13"]
[WhiteElo "2315"]
[BlackElo "2394"]
[PlyCount "221"]
[EventDate "2007.01.19"]
[Source "AG"]
[SourceDate "2006.01.01"]

1. Nf3 d5 2. e3 Nf6 3. c4 e6 4. b3 c5 5. Bb2 Nc6 6. cxd5 exd5 7. Bb5 Be7 8. O-O
O-O 9. Nc3 Bg4 10. h3 Bh5 11. Bxc6 bxc6 12. d3 Nd7 13. Ne2 Bxf3 14. gxf3 Bf6
15. Bxf6 Qxf6 16. f4 a5 17. d4 cxd4 18. Qxd4 Qxd4 19. Nxd4 Rfc8 20. Rfd1 g6 21.
Rac1 c5 22. Nb5 Nb6 23. Nc3 Rd8 24. Rd2 Rd7 25. Nb5 Rc8 26. Rdc2 c4 27. Kg2 Kg7
28. Kf3 Rc5 29. Na3 Rdc7 30. Rc3 Kf6 31. h4 Ke7 32. h5 gxh5 33. Rh1 cxb3 34.
Rxb3 Nc4 35. Rd3 Nxa3 36. Rxa3 d4 37. exd4 Rd5 38. Ke4 Kd6 39. Rb3 Re7+ 40. Kd3
Rd7 41. Rc3 f6 42. Rc8 Ke6 43. Rc6+ Kf7 44. Rc4 Rb5 45. Kc3 Rf5 46. Rh4 Rfd5
47. Rh1 Ke6 48. Rc6+ Ke7 49. Rc4 Kd6 50. Rc5 Rc7 51. Rxc7 Kxc7 52. Rg1 Kc6 53.
Rg7 Rd7 54. Rg3 Kd5 55. Kd3 Ke6 56. Rh3 Rd5 57. a4 Kd6 58. Ke4 Ke6 59. Rh1 h6
60. Rh3 Rd8 61. Rxh5 f5+ 62. Kd3 Rh8 63. Kc4 Kd6 64. d5 Rh7 65. Kd4 Rh8 66.
Rxf5 h5 67. Rf6+ Kd7 68. Rf7+ Kd6 69. Rf6+ Kd7 70. Rg6 h4 71. Rg7+ Kd6 72. Rg6+
Kd7 73. Rg2 h3 74. Rh2 Kd6 75. Ke4 Rh7 76. f5 Rh4+ 77. f4 Rh8 78. f6 Rh5 79. f7
Ke7 80. f5 Kxf7 81. Ke5 Ke7 82. d6+ Kd7 83. Kf6 Kxd6 84. Kg6 Rh4 85. f6 Rg4+
86. Kf5 Rg3 87. Rd2+ Kc7 88. f7 Rf3+ 89. Ke6 Re3+ 90. Kf6 Rf3+ 91. Ke7 Re3+ 92.
Kf8 Rf3 93. Re2 Kd7 94. Re7+ Kd8 95. Re5 h2 96. Rd5+ Kc7 97. Rh5 Rf2 98. Kg7
Rg2+ 99. Kh7 Rf2 100. Kg8 Rg2+ 101. Kh8 Rf2 102. Kg7 Rg2+ 103. Kf6 Rf2+ 104.
Ke6 Re2+ 105. Kd5 Rd2+ 106. Kc5 Rf2 107. Rh7 Rf5+ 108. Kc4 h1=Q 109. Rxh1 Rxf7
110. Rh6 Rf5 111. Rg6 1/2-1/2

Widząc rozwój wypadków mniej więcej od 60 posunięcia wydało mi się nieprawdopodobne, że białe tej partii nie wygrały.
Proponuję zacząć analizę mniej więcej od tego momentu

mattihau · Hetman Dołączył: Jan 18, 2004 Posty: 587 Skąd: Kraków

Ciekawa sprawa... moim zdaniem zdecydowały posunięcia od mniej więcej 78 do 83... chociaż ekspertem w wieżówkach nie jestem.

Zapewne główną rolę w tej końcówce mógł grać niedoczas i doświadczenie trochę starszego przeciwnika pozwoliło się wybronić.

P.S. Jak to miło rzucić zeszytem o ścianę i wrócić na chwilkę do szachów...
_________________
Mateusz Hauschild

Mój muzyczny Świat
KUP INDEKS
progressive-bolt

byk · Wysłany: Czw Sty 31, 2008 1:59 pm Temat postu:

acidity napisał:

Oceniając pozycję ciężko wg mnie doszukać się nie tylko wyraźnej, ale jakiejkolwiek przewagi białych.
Materiał: równo. Aktywność figur (w tym króla): podobna. Słabości pionowe: całe mnóstwo po obu stronach.
Jedyną przewagę białych upatruje w tym, że król może wybronić słabości pionowe. Natomiast czarny król już nie bardzo. Czy wystarczająca do zwycięstwa?
Czego nie widzę?
_________________
wykształciuch, łże elita, kiedyś będę oligarchą

JJThompson · Hetman Dołączył: Jan 04, 2007 Posty: 534 Skąd: Kraków

Pozycja po 62. ruchu czarnych.

To nie było chyba przegrane.

63.d5+ Kxd5 64.Rxf5+ Kd6 65.Rxa5

Ewentualnie: 63...Kf6 64.Kd4 Kg6 65.Rh1

_________________

acidity · Hetman Dołączył: Feb 27, 2002 Posty: 1831 Skąd: Polska

JJThompson napisał:

Pozycja po 62. ruchu czarnych.

To nie było chyba przegrane.

63.d5+ Kxd5 64.Rxf5+ Kd6 65.Rxa5

Nie piszesz oceny pozycji i tak naprawdę to nie wiem, czy pozycje które pokazujesz uznajesz za równe, przegrane dla czarnych?

W każdym razie mam drobną uwagę, do wariantu który zapodałeś. Znajduje się on w poniższym zapisie

[Event "Mar. Lazne 2008 - GM - A1"]
[Site "?"]
[Date "2008.01.19"]
[Round "1.6"]
[White "Swiercz, Dariusz"]
[Black "Brener, Ilja"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A13"]
[WhiteElo "2315"]
[BlackElo "2394"]
[PlyCount "221"]
[EventDate "2008.01.19"]
[Source "AG"]
[SourceDate "2006.01.01"]

1. Nf3 d5 2. e3 Nf6 3. c4 e6 4. b3 c5 5. Bb2 Nc6 6. cxd5 exd5 7. Bb5 Be7 8. O-O
O-O 9. Nc3 Bg4 10. h3 Bh5 11. Bxc6 bxc6 12. d3 Nd7 13. Ne2 Bxf3 14. gxf3 Bf6
15. Bxf6 Qxf6 16. f4 a5 17. d4 cxd4 18. Qxd4 Qxd4 19. Nxd4 Rfc8 20. Rfd1 g6 21.
Rac1 c5 22. Nb5 Nb6 23. Nc3 Rd8 24. Rd2 Rd7 25. Nb5 Rc8 26. Rdc2 c4 27. Kg2 Kg7
28. Kf3 Rc5 29. Na3 Rdc7 30. Rc3 Kf6 31. h4 Ke7 32. h5 gxh5 33. Rh1 cxb3 34.
Rxb3 Nc4 35. Rd3 Nxa3 36. Rxa3 d4 37. exd4 Rd5 38. Ke4 Kd6 39. Rb3 Re7+ 40. Kd3
Rd7 41. Rc3 f6 42. Rc8 Ke6 43. Rc6+ Kf7 44. Rc4 Rb5 45. Kc3 Rf5 46. Rh4 Rfd5
47. Rh1 Ke6 48. Rc6+ Ke7 49. Rc4 Kd6 50. Rc5 Rc7 51. Rxc7 Kxc7 52. Rg1 Kc6 53.
Rg7 Rd7 54. Rg3 Kd5 55. Kd3 Ke6 56. Rh3 Rd5 57. a4 Kd6 58. Ke4 Ke6 59. Rh1 h6
60. Rh3 Rd8 61. Rxh5 f5+ 62. Kd3 Rh8 63. Kc4 (63. d5+ Kxd5 64. Rxf5+ Kd6 {
te odejscie krolem zaproponowane przez JJ uwazam za slabe. Krol i tak w
przyszolsci bedzie musia przejsc przed piona f6, a wiec gramy} (64... Ke6 65.
Rxa5 h5 66. Ke4 h4 67. Kf3 h3 68. Re5+ Kf6 69. Re1 Ra8 70. Ra1 Ra5 71. Kg4 h2
72. Rh1 Rxa4 73. Rxh2 {z remisem}) 65. Rxa5 h5 66. Ke4 h4 67. Rd5+ Kc6 ({
lub nawet} 67... Ke6 68. f5+ Kf6 69. Rd6+ Kg7 70. f6+ Kg6 71. f4 h3 72. f5+ Kf7
{z remisem}) 68. Rd1 h3 69. Rh1 Kd6 70. a5 Ra8 71. Rxh3 Rxa5 {z remisem}) 63...
Kd6 64. d5 Rh7 65. Kd4 Rh8 66. Rxf5 h5 67. Rf6+ Kd7 68. Rf7+ Kd6 69. Rf6+ Kd7
70. Rg6 h4 71. Rg7+ Kd6 72. Rg6+ Kd7 73. Rg2 h3 74. Rh2 Kd6 75. Ke4 Rh7 76. f5
Rh4+ 77. f4 Rh8 78. f6 Rh5 79. f7 Ke7 80. f5 Kxf7 81. Ke5 Ke7 82. d6+ Kd7 83.
Kf6 Kxd6 84. Kg6 Rh4 85. f6 Rg4+ 86. Kf5 Rg3 87. Rd2+ Kc7 88. f7 Rf3+ 89. Ke6
Re3+ 90. Kf6 Rf3+ 91. Ke7 Re3+ 92. Kf8 Rf3 93. Re2 Kd7 94. Re7+ Kd8 95. Re5 h2
96. Rd5+ Kc7 97. Rh5 Rf2 98. Kg7 Rg2+ 99. Kh7 Rf2 100. Kg8 Rg2+ 101. Kh8 Rf2
102. Kg7 Rg2+ 103. Kf6 Rf2+ 104. Ke6 Re2+ 105. Kd5 Rd2+ 106. Kc5 Rf2 107. Rh7
Rf5+ 108. Kc4 h1=Q 109. Rxh1 Rxf7 110. Rh6 Rf5 111. Rg6 1/2-1/2

JJThompson · Hetman Dołączył: Jan 04, 2007 Posty: 534 Skąd: Kraków

Acidity napisał:

Nie piszesz oceny pozycji i tak naprawdę to nie wiem, czy pozycje które pokazujesz uznajesz za równe, przegrane dla czarnych?

Wydają mi się one co najmniej nie do przegrania przez białe. Nie jestem jakimś wielkim szachistą, ale tak przynajmniej bym to próbował grać. Jeśli zrobiłem jakiś niewybaczalny błąd to proszę o uwagi. bo się przecież dopiero co uczę : )

JJThompson napisał:

To nie było chyba przegrane.

Acidity napisał:

to odejscie krolem zaproponowane przez JJ uwazam za slabe. Krol i tak w przyszolsci bedzie musia przejsc przed piona f6

Słuszna uwaga, chodziło mi w zasadzie tylko o pokazanie tak "na szybko" koncepcji. Nie podejmę się oceniać, czy ta końcówka była remisowa, czy wygrana przez białe. W każdym razie na pewno był tu remis ze wskazaniem na białe.
_________________

acidity · Hetman Dołączył: Feb 27, 2002 Posty: 1831 Skąd: Polska

Myślałem że do tego czasu już ktoś rozwiąże Cool

Kiedyś ze zdziwieniem dostrzegłem, że mamy na forum wielu fachowców od końcówek, studiów, kompozycji. Niektórzy wymiatali wariantami jak z rękawa w tempie naprawdę imponującym! Byłem ciekawy, na ile są samodzielni, a na ile posiłkują się tabelami końcówek i programami. Długo czekałem, na okazję - końcówkę z którą programy sobie nie radzą. Wkleiłem i...

zxczxc · Pion Dołączył: Aug 22, 2005 Posty: 198

u mnie komputer pokazuje że najlepszy i wygrywajacy ruch to 66.f3 !!
w zapisie partii umiescilem szereg kontynuacji i wszystkie wg mnie i komputera wygrywajace, wydaje mi sie ze czarne nie maja ratunku po 66.f3

[Event "Mar. Lazne 2008 - GM - A1"]
[Site "?"]
[Date "2008.01.19"]
[Round "1.6"]
[White "Swiercz, Dariusz"]
[Black "Brener, Ilja"]
[WhiteElo "2315"]
[BlackElo "2394"]
[ECO "A13"]
[Result "1/2-1/2"]

1. Nf3 d5 2. e3 Nf6 3. c4 e6 4. b3 c5 5. Bb2 Nc6 6. cxd5
exd5 7. Bb5 Be7 8. O-O O-O 9. Nc3 Bg4 10. h3 Bh5 11. Bxc6
bxc6 12. d3 Nd7 13. Ne2 Bxf3 14. gxf3 Bf6 15. Bxf6 Qxf6
16. f4 a5 17. d4 cxd4 18. Qxd4 Qxd4 19. Nxd4 Rfc8 20. Rfd1
g6 21. Rac1 c5 22. Nb5 Nb6 23. Nc3 Rd8 24. Rd2 Rd7 25. Nb5
Rc8 26. Rdc2 c4 27. Kg2 Kg7 28. Kf3 Rc5 29. Na3 Rdc7
30. Rc3 Kf6 31. h4 Ke7 32. h5 gxh5 33. Rh1 cxb3 34. Rxb3
Nc4 35. Rd3 Nxa3 36. Rxa3 d4 37. exd4 Rd5 38. Ke4 Kd6
39. Rb3 Re7+ 40. Kd3 Rd7 41. Rc3 f6 42. Rc8 Ke6 43. Rc6+
Kf7 44. Rc4 Rb5 45. Kc3 Rf5 46. Rh4 Rfd5 47. Rh1 Ke6
48. Rc6+ Ke7 49. Rc4 Kd6 50. Rc5 Rc7 51. Rxc7 Kxc7 52. Rg1
Kc6 53. Rg7 Rd7 54. Rg3 Kd5 55. Kd3 Ke6 56. Rh3 Rd5 57. a4
Kd6 58. Ke4 Ke6 59. Rh1 h6 60. Rh3 Rd8 61. Rxh5 f5+ 62. Kd3
Rh8 63. Kc4 Kd6 64. d5 Rh7 65. Kd4 Rh8 66. Rxf5 (66. f3 Rh7
67. Rxf5 h5 68. Rf6+ Kd7 69. Kc5 h4 70. Ra6 h3 (70... Rh5
71. Ra7+ Ke8 72. Kc6 h3 73. d6 Rh6 74. Re7+ Kf8 75. Re1 h2
76. Rh1 Ke8 77. Kc7 Rh7+ 78. Kc8 Rh8 79. Rxh2 Rxh2 80. d7+
Kf7 81. d8=Q) (70... Rf7 71. Ra7+ Ke8 72. Rxa5 h3
(72... Rxf4 73. Ra8+ Kf7 74. d6 Ke6 75. a5 h3 76. Re8+ Kd7
77. Re7+ Kd8 78. Rh7 Ra4 79. Kc6 Rc4+ 80. Kb5 Rc3 81. a6
Rb3+ 82. Ka4 Rb6 83. a7 Ra6+ 84. Kb5 Ra2 85. d7 Rb2+
(85... Rxa7 86. Rh8+ Kxd7 87. Rh7+ Kd8) 86. Kc5 Ra2
87. Rh8+ Kxd7 88. a8=Q Rxa8 89. Rxa8) 73. Ra8+ Kd7 74. Rh8
Rxf4 75. a5 Ra4 76. Rh7+ Kc8 77. Kb5 Rd4 78. a6 Kb8 79. Kb6
Rb4+ 80. Kc5 Rb2 81. Rxh3 Rc2+ 82. Kb6 Rb2+ 83. Kc6 Rc2+
84. Kd7 Rc7+ 85. Ke6 Rc8 86. d6 Re8+ 87. Kf6 Rd8 88. Ke7
Rg8 89. a7+ (89. d7 Rg7+ 90. Ke6 Kc7 91. d8=Q+ Kxd8
92. Rh8+ Kc7 93. a7 Rg6+ 94. Kf7) 89... Kxa7 90. d7 Rg7+
91. Ke8 Rg8+ 92. Kf7 Rb8 93. Ke7 Rb7 94. Ke8) (70... Kc8
71. d6 Kb7 72. Rb6+ Kc8 73. Kc6 h3 (73... Rh6 74. Ra6 h3
(74... Kb8 75. Rxa5 h3 76. Rb5+ Kc8 77. f5 h2 78. f6 h1=Q
(78... Rh7 79. Re5 Kb8 80. Re1 h1=Q 81. Rxh1 Rxh1 82. f7
Rh8 83. Kd7 Kb7 84. Ke7 Rh1 85. f8=Q) 79. d7+ Kd8 80. Rb8#)
75. Ra8#) 74. Ra6 Kb8 75. d7 Rh6+ 76. Kd5 Rh8 77. Rh6)
71. Ra7+) 66... h5 67. Rf6+ Kd7 68. Rf7+ Kd6 69. Rf6+ Kd7
70. Rg6 h4 71. Rg7+ Kd6 72. Rg6+ Kd7 73. Rg2 h3 74. Rh2 Kd6
75. Ke4 Rh7 76. f5 Rh4+ 77. f4 Rh8 78. f6 Rh5 79. f7 Ke7
80. f5 Kxf7 81. Ke5 Ke7 82. d6+ Kd7 83. Kf6 Kxd6 84. Kg6
Rh4 85. f6 Rg4+ 86. Kf5 Rg3 87. Rd2+ Kc7 88. f7 Rf3+
89. Ke6 Re3+ 90. Kf6 Rf3+ 91. Ke7 Re3+ 92. Kf8 Rf3 93. Re2
Kd7 94. Re7+ Kd8 95. Re5 h2 96. Rd5+ Kc7 97. Rh5 Rf2
98. Kg7 Rg2+ 99. Kh7 Rf2 100. Kg8 Rg2+ 101. Kh8 Rf2
102. Kg7 Rg2+ 103. Kf6 Rf2+ 104. Ke6 Re2+ 105. Kd5 Rd2+
106. Kc5 Rf2 107. Rh7 Rf5+ 108. Kc4 h1=Q 109. Rxh1 Rxf7
110. Rh6 Rf5 111. Rg6 1/2-1/2