PROFESJONALNY trening do poziomu kandydata na mistrza (2200)

brainw0rker · Hetman Dołączył: Mar 26, 2005 Posty: 955

Debiuty trzeba umieć grać. Im lepszy szachista, tym lepiej je gra. Ucząc się liczenia wariantów i planowania, uczymy się też gry debiutowej, bo na dobrą grę debiutową składają się właśnie dobre liczenie wariantów i dobre planowanie. Wiedza jest ważna głównie w...

...oj, zaraz, wychodzi teraz na to że nie głównie tylko g ó w n i e Very Happy

no bo nie w grze środkowej, bo...

...gry środkowej nie można wkuć na pamięć, bo każda jest inna, wystarczy, że jeden pioneczek będzie o jedno pole za blisko i całą wiedzę można o ***ę rozbić.

Wniosek: wiedza jest zdecydowanie przereklamowana Laughing

_________________
pay attention or pay the price

petrosjan · Hetman Dołączył: Nov 22, 2004 Posty: 693 Skąd: Wałcz

lk85 napisał:

petro jak graliśmy ze sobą, to mieliśmy kiedykolwiek równą końcówkę? Ja pamiętam tylko tą ostatnią z udziałem hetmanów.

Nie wiem, nie pamiętam... Zwykle wcześniej przegrywasz... Laughing

.

tpp napisał:

Biedny Petro, demon go wykorzystuje.

Bywa...

. I Jego kiedyś wykorzystają, byle nie dosłownie... Cool

.
_________________
Jestem kompiarzem... Dlaczego ? Bo na kurę nie wchodzę z playstation, tylko kompa... <brecht ze wszystkich wyzywających od kompiarzy>.

urzytkownik_1 · Pion Dołączył: Jul 09, 2007 Posty: 141

W nauce końcówek chodzi oto przede wszyskim ,aby mieć opanowane pewne pozycje ,wiedzieć jak je rozgrawać ,czuć je ,jak oddać pionka zeby zremisować ,gdzie ustawic wieże, gdzie szukać wygranej, dzięki temu końcówki gramy lepiej. Bezsensu jest zapamietać 100 pozycji jak ich sie nie czuje i nie rozumie. Dzieki takiemu wyczuciu wiemy do czego dążyć a czego unikać .Ja szczególnie z koncówek polecam ,przejrzeć partie Karpowa gdzie przy rożnopolowych goncach potrafił wyciagnąć wygraną ,kiedy wydawał sie bity remis Smile

coś pieknego Smile

Chciałbym przyokazji zapytac się o "przetrenowanie" jakie sa skutki Confused

czy spada siła gry ,po jakim czasie mozna wznowic treningi itd.

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1909

urzytkownik_1 napisał:

Bezsensu jest zapamietać 100 pozycji jak ich sie nie czuje i nie rozumie.

Właśnie o to chodzi, ale niektórzy forumowicze wkuwają tysiące pozycji na pamięć, a i tak przegrywają. Wkuwanie na pamięć końcówek to ejst to samo, co wkuwanie na pamięć zadań matematycznych, czyli i to i to jest bez sensu.

urzytkownik jak się przetrenujesz, to spada siła gry, czujesz zniechęcenie szachami, więcej podstawiasz, słabiej liczysz warianty.

don Pablo · Pion Dołączył: Feb 03, 2008 Posty: 157

No tak.
Z końcówkami jest jak z debiutami moim zdaniem.
Trzeba je rozumieć - jak debiuty.
Jedno i drugie można wykuć na pamięć, ale jeśli pioneczek będzie tylko o jedno pole dalej to panika. Tak samo jak z debiutami.

Przetrenowanie może wystąpić, jeśli 6 godzin gapisz się na biało-zielony diagram, mając nie więcej niż 5 minut na przestawianie czegoś bierko-podobnego na tym diagramie. Wtedy zmęczony fizycznie idziesz się wyspać, a w głowie zostają tylko jakieś zielone kwadraciki.

Teraz pytanie za 100 pkt: czy diagram na kurniku jest zielony w białe kwadraciki czy biały w zielone?

Pozdro! : Smile

brainw0rker · Hetman Dołączył: Mar 26, 2005 Posty: 955

lk85 napisał:

niektórzy forumowicze wkuwają tysiące pozycji na pamięć, a i tak przegrywają. Wkuwanie na pamięć końcówek to ejst to samo, co wkuwanie na pamięć zadań matematycznych, czyli i to i to jest bez sensu.

Którzy? Konkretnie? Pokaż mi ignorancie wypowiedź innego ignoranta, który naukę gry końcowej realizuje poprzez wkuwanie tysięcy pozycji na pamięć. Lekko nie będzie, choć to forum stanowi mieszankę (czasem wybuchową) ludzi mądrych i głupich, choć ich proporcje zmieniają się raz w lewo raz w prawo, to równego sobie będziesz szukał bardzo długo.
_________________
pay attention or pay the price

brainw0rker · Hetman Dołączył: Mar 26, 2005 Posty: 955

Teraz możesz zgłosić moderatorom że brainw0rker znowu Cię obraził. I poproś o "ostrzeżenie" dla mnie. Do az pisz. A najlepiej, z pominięciem drogi służbowej, wal do samego Filipowicza. Że brainw0rker nazwał Cię na forum ignorantem. A nie zapomnij mu napisać dlaczego Exclamation

Przedstaw mu swoją wizję sensu nauki końcówek, on się na tym świetnie zna, i pochwal się na forum odpowiedzią na wniesioną skargę Laughing

W nagłówku stanie pewnie: Szanowny Panie Ignorancie!
Laughing

_________________
pay attention or pay the price

wladek · Hetman Dołączył: Nov 13, 2006 Posty: 795 Skąd: chicago

Trener Polskich Szachow z Chicago trzyma strone IK85...
Koncowki sa wazne ,ale najpierw musimy poznac sens Szachow.
Koncowki to juz wyzsza jezda szachow. Dla porownania to podam Zadania "retro".
_________________
puzzle,strony,szachy,diagramy

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1909

brain ale mnie ruszają te Twoje teksty... Ja przynajmniej mam swoje teorie, a Ty jesteś nijaki, nie masz własnego zdania na konkretne tematy. Zawsze piszesz jakieś głupoty, czepiasz się ludzi bez powodu(pewnie w realu masz jakieś kompleksy, więc na forum musisz się wyżyć). Nie pamiętam, kiedy ostatnio widziałem jakiś Twój post na temat szachów.
Ja mogę być ignorantem, ale Ty dla mnie jesteś zwykłym leszczem, który w realu twarzą w twarz bałby się powiedzieć choć jedno obraźliwe zdanie.

Napisać do az? A czemu by nie. Wątpię, żeby to coś dało, ale spróbować warto.

brainw0rker · Hetman Dołączył: Mar 26, 2005 Posty: 955

lk85 napisał:

Nie pamiętam, kiedy ostatnio widziałem jakiś Twój post na temat szachów.

A te powyższe? Krykieta się dotyczną, nie?!

Ale sporo racji masz. Kiedyś pisałem o szachach dużo więcej. Dzięki takim jak Ty trochę mi przeszło. Nie przeszło mi niestety pisanie na forum samo w sobie, więc zająłem się komentowaniem rzeczy wszelakich. Z nadzieją, że głupota ukazana w krzywym zwierciadle brainw0rkera piewców głupoty skłoni do refleksji, a obserwatorom da rozrywkę. W Twoim wypadku odnoszę sukces połowicznie. Masz radochę jak zakpię z kogoś innego, ale kiedy sam oberwiesz za głupotę - zero zastanowienia, tylko płacz i niezaspokojona żądza rewanżu.
Nie podoba Ci się to? Zacznij myśleć!
Uważaj co piszesz albo płać cenę za swoje posty
_________________
pay attention or pay the price

urzytkownik_1 · Pion Dołączył: Jul 09, 2007 Posty: 141

Jeszcze się zapytam jak można przeciowdziałać przetrenowaniu i jeśli sie pojawi to jak z nim walczyc.

byk · Hetman Dołączył: Nov 09, 2005 Posty: 725 Skąd: Gdańsk

lk85 napisał:

Właśnie o to chodzi, ale niektórzy forumowicze wkuwają tysiące pozycji na pamięć, a i tak przegrywają.

Ja nie wiem którzy, ale Ty z pewnością wiesz Razz

. Wydaje mi się, że nie bardzo panujesz nad tym co piszesz. Nikt (na 100% nikt) nie pisał, że wkuwa końcówki na pamięć. Wszyscy, którzy obalali Twój pogląd o "bezsensie nauki końcówek", powoływali się na niezbędna konieczność znania podstawowych pozycji i zasad występujących w końcówkach. Twoje argmunety, oparte częstokroć na stwierdzeniu "przestawisz pionka w inne miejsce i juz nie będzie wiedział jak grać, bo akurat tej pozycji nie wykułeś", to strzał kulą w płot.
Czemu?
Dlatego, że najlepiej liczący "zawodnik" na świecie (silnik szachowy) jest często bezsilny w końcówkach, jeśli pozbawisz go tablic Nalimova -> zwyczajnie nie umie znaleźc właściwego planu gry. Człowiek natomiast, wsparty wiedzą o umiejętnościach rozgrywania danej pozycji (wiedzą ukształtowaną przez pokolenia szachistów), umie znaleźć plan i dobrac do niego właściwe posunięcia.
Luke - brniesz w straszne szambo w swoich wywodach. Nadajesz im przy tym mentorski, nie znoszący sprzeciwu ton. Nie dziw się zatem, że natrafiasz na sprzeciw, krytykę, ironię ...
Jesteś kowalem swego losu.

byku
_________________
wykształciuch, łże elita, kiedyś będę oligarchą

acidity · Hetman Dołączył: Feb 27, 2002 Posty: 1545 Skąd: Polska

urzytkownik_1 napisał:

Chciałbym przyokazji zapytac się o "przetrenowanie" jakie sa skutki Confused

czy spada siła gry ,po jakim czasie mozna wznowic treningi itd.

Jak zrobisz sobie długookresową sesję, to siła gry nie spada, wręcz rośnie zrozumienie, ale są gorsze wyniki, gra jest bardziej chaotyczna.

Skąd przypuszczenie, że powinno się robić przerwę od treningów? Powiedziałbym, że tego się nawet nie robi - regularne treningi to swojego rodzaju nawyk i skutki odchodzenia od tegoż nawyku, mogą być jeszcze gorsze, niż kontynuowanie treningów pod pełnym obciążeniem.
Wystarczy zmienić intensywność treningu, jego tematykę i to wystarczy aby wrócić do pełni sił.

BrainwOrker, ja Ci sie dziwię, że nie masz jeszcze dość. Jak usunąłem to forum z ulubionych, to w ciągu tych kliku tygodni zaoszczędziłem tyle czasu, że nadrobiłem pracę za ostatnie kilka miesięcy i jeszcze wziąłem na swoje barki kolejne obowiązki. Teraz zaglądam tu co najwyżej tylko w tematy ze strony głównej, pod warunkiem, że pisze je jakaś konkretna osoba.
Wiem, że chcesz dobrze, w sumie przejąłeś pałeczkę po innych którzy też chcieli, ale wbij sobie do łba Wink

, że z góry jesteś skazany na porażkę. Większość szachistów na poziomie od bk do II kat. nie widzi różnicy pomiędzy analizowaniem końcówek i ich zrozumieniem, a ich nauką na pamięć. Dla większości nauka końcówek polega na otwarciu książki, przeczytaniu komentarza i rozwiązania. Przesiedzi tak kilka godzin i później się okazuje, że nic nie pamięta, nie radzi sobie w praktyce. Łapie więc książkę ponownie i powtarza ten cykl. I tak do skutku, aż zakuje na pamięć - problem jednak pojawia się, jak przesuniesz jedną bierkę o jedno pole i wtedy wychodzi że kompletnie nic nie rozumie z tego co sie właśnie "nauczył".
Nawet jeśli uda Ci się kogoś przekonać, to zawsze znajdą się jacyś niereformowalni, a po nich następni.

brainw0rker · Hetman Dołączył: Mar 26, 2005 Posty: 955

Chcesz policzka ściśle szachowego, luke? Proszę bardzo, taka oto końcóweczka:

Białe na posunięciu, cel - ustać za wszelką cenę. Oczywista groźba czarnych: zdobycie jednego z pionów na skrzydle królewskim, po czym realizacja przewagi jest tylko kwestią techniki. Jak więc ocalić remis? No to liczymy, w końcu gra końcowa to nic tylko umiejętność liczenia wariantów Laughing

Oto log jak radzi sobie z tym problemem najsilniejszy na dzień dzisiejszy program, na dodatek wyposażony w 5-figurowe tabele końcówek:

Search start
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -0.96 1.Bf3 Rh2 Depth: 5 00:00:00
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -0.92 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Depth: 6 00:00:00 1kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -0.90 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 Depth: 7 00:00:00 2kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -0.84 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 Depth: 8 00:00:00 4kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -0.81 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 a5 Depth: 9 00:00:00 6kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -0.88 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 a5 4.Kc3 Depth: 10 00:00:00 9kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -0.85 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 a5 4.Kc3 Rh2 Depth: 11 00:00:00 12kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -0.84 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 a5 4.Kc3 Rh2 5.g4 Depth: 12 00:00:00 20kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -0.85 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 a5 4.Kc3 Rh2 5.g4 Rg2 Depth: 13 00:00:00 27kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -0.91 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 a5 4.Kc3 Rh2 5.g4 Rg2 6.Kd3 Rg3+ 7.Kc2 a4 Depth: 14 00:00:00 43kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -0.91 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 a5 4.Kc3 Rh2 5.g4 Rg2 6.Kd3 Rg3+ 7.Kc2 a4 Depth: 15 00:00:00 59kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -0.91 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 a5 4.Kc3 Rh2 5.g4 Rg2 6.Kd3 Rg3+ 7.Kc2 a4 Depth: 16 00:00:00 75kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.12 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bd1 a5 4.g4 Kf6 5.Kd3 Rg2 6.Bf3 Rg1 7.Kc2 Rg3 Depth: 17 00:00:01 169kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.31 1.Bf3 Rh2 2.Bd1 Rxf2 3.b4 Rg2 4.a4 Rxg3 5.axb5 cxb5 6.Kc2 a6 7.Be2 Kd7 Depth: 18 00:00:02 351kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.40 1.Bf3 Rh2 2.Bd1 Rxf2 3.b4 Rg2 4.a4 Rxg3 5.axb5 cxb5 6.Kc2 Kd7 7.Bh5 a6 Depth: 19 00:00:02 432kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.37 1.Bf3 Rh2 2.Bd1 Rxf2 3.b4 Rg2 4.a4 Rxg3 5.axb5 cxb5 6.Kc2 Kd7 7.Bh5 a6 Depth: 20 00:00:03 548kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.37 1.Bf3 Rh2 2.Bd1 Rxf2 3.b4 Rg2 4.a4 Rxg3 5.axb5 cxb5 6.Kc2 Kd7 7.Bh5 a6 Depth: 21 00:00:04 663kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.37 1.Bf3 Rh2 2.Bd1 Rxf2 3.b4 Rg2 4.a4 Rxg3 5.axb5 cxb5 6.Kc2 Kd7 7.Bh5 a6 Depth: 22 00:00:05 867kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.64 1.Bf3 Rh2 2.Bd1 Rxf2 3.Bh5 Rg2 4.g4 Rg3 5.Kc2 a5 6.d3 Rg2+ 7.Kc1 Ra2 Depth: 23 00:00:12 1897kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.59 1.Bf3 Rh2 2.Bd1 Rxf2 3.Bh5 Rh2 4.g4 Rh3 5.Kc2 Rg3 6.Kb2 Rd3 7.Kc2 Rxd4 Depth: 24 00:00:16 2593kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.53 1.Bf3 Rh2 2.Bd1 Rxf2 3.Bh5 Rh2 4.g4 Rh3 5.Kc2 Rg3 6.Kb2 Rd3 7.Kc2 Rxd4 Depth: 25 00:00:20 3094kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.53 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 Rg2 4.g4 Rg3 5.d3 Rg2+ 6.Kb1 a6 7.Kc1 Kd8 Depth: 26 00:00:29 4363kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.53 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 Rg2 4.g4 Rg3 5.d3 Rg2+ 6.Kb1 a6 7.Kc1 Kd8 Depth: 27 00:00:36 5428kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.53 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 Rg2 4.g4 Rg3 5.d3 Rg2+ 6.Kb1 a6 7.Kc1 Kd8 Depth: 28 00:00:47 7203kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.62 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 Rg2 4.g4 Rg3 5.d3 Rg2+ 6.Kb1 a6 7.Kc1 Kd8 Depth: 29 00:01:09 11042kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.65 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 Rg2 4.g4 Rg3 5.d3 Rg2+ 6.Kb1 a6 7.Kc1 Kd8 Depth: 30 00:01:48 18201kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.75 1.Bf3 Rh2 2.Kc2 Rxf2 3.Bh5 Rg2 4.g4 Rg3 5.d3 Rg2+ 6.Kb1 a6 7.Kc1 Kd8 Depth: 31 00:03:08 32380kN
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.81 1.Bf3 Rh2 2.b4 Rxf2 3.Bg4 Rg2 4.Bf5 Rxg3 5.Kb2 Rf3 6.Bc2 Rf2 7.Kc3 Ke6 Depth: 32 00:08:57 81678kN, tb=103
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.81 1.Bf3 Rh2 2.b4 Rxf2 3.Bg4 Rg2 4.Bf5 Rxg3 5.Kb2 Rf3 6.Bc2 Rf2 7.Kc3 Ke6 Depth: 33 00:11:09 102mN, tb=107
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.81 1.Bf3 Rh2 2.b4 Rxf2 3.Bg4 Rg2 4.Bf5 Rxg3 5.Kb2 Rf3 6.Bc2 Rf2 7.Kc3 Ke6 Depth: 34 00:14:42 133mN, tb=120
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.81 1.Bf3 Rh2 2.b4 Rxf2 3.Bg4 Rg2 4.Bf5 Rxg3 5.Kb2 Rf3 6.Bc2 Rf2 7.Kc3 Ke6 Depth: 35 00:18:44 167mN, tb=156
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.81 1.Bf3 Rh2 2.b4 Rxf2 3.Bg4 Rg2 4.Bf5 Rxg3 5.Kb2 Rf3 6.Bc2 Rf2 7.Kc3 Ke6 Depth: 36 00:25:51 227mN, tb=214
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.83 1.Bf3 Rh2 2.b4 Rxf2 3.Bg4 Rg2 4.Bf5 Rxg3 5.Kb2 Kd8 6.Bc2 Kc7 7.Bf5 Kb7 Depth: 37 00:46:23 417mN, tb=342
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.83 1.Bf3 Rh2 2.b4 Rxf2 3.Bg4 Rg2 4.Bf5 Rxg3 5.Kb2 Kd8 6.Bc2 Kc7 7.Bf5 Kb7 Depth: 38 01:12:54 645mN, tb=497
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.83 1.Bf3 Rh2 2.b4 Rxf2 3.Bg4 Rg2 4.Bf5 Rxg3 5.Kb2 Kd8 6.Bc2 Kc7 7.Bf5 Kb7 Depth: 39 01:44:48 917mN, tb=943
Rybka 2.3.2a mp 32-bit : -1.83 1.Bf3 Rh2 2.b4 Rxf2 3.Bg4 Rg2 4.Bf5 Rxg3 5.Kb2 Kd8 6.Bc2 Kc7 7.Bf5 Kb7 Depth: 40 02:41:56 1385mN, tb=1929

Prawie 3 godziny liczenia bez sekundy dekoncentracji Very Happy

Wgryzł się na 20 posunięć do przodu, przepatrzył prawie półtora miliarda węzłów, masz pojęcie ile to pozycji?! Umie liczyć? Umie, zaryzykuję że nawet lepiej od Ciebie Razz

I guzik wyliczył!!! Proponuje Gf3, którą to kontynuację sam słusznie ocenia jako przegrywającą.
Tymczasem jest tu bity remis, który ja znalazłem po paru minutach. To co, lepiej liczę?

A może jednak przyjmiesz do wiadomości, że siła gry w końcówce nie zależy li tylko od umiejętności liczenia wariantów? A studiowanie gry końcowej to nie zapamiętywanie pozycji; kiedy poznasz rozwiązanie tej, oszczędź sobie zapamiętywania czy czarny pion stał na a7 czy a6. Zapamiętaj motyw. Tak się uczy końcówek, to prowadzi do wzrostu umiejętności ich rozgrywania. Nie tylko liczenie, bo w tej pozycji zarówno Tobie jak i Rybce szybko zabraknie paluszków Wink

_________________
pay attention or pay the price

mattihau · Hetman Dołączył: Jan 18, 2004 Posty: 514 Skąd: Kraków

A ja się zastanawiam dlaczego wszyscy chcecie udowodnić jego błąd widząc, że żadne argumenty do niego nie trafiają.

Moim zdaniem luke sam się kiedyś zorientuje gdzie jest miejsce w szeregu i gdzie należy włożyć swoje (niewszystkie) poglądy. To tylko kwestia czasu Wink

Ale też jestem ciekawy kogo lk85 miał na myśli pisząc:

Cytat:

Właśnie o to chodzi, ale niektórzy forumowicze wkuwają tysiące pozycji na pamięć, a i tak przegrywają. Wkuwanie na pamięć końcówek to ejst to samo, co wkuwanie na pamięć zadań matematycznych, czyli i to i to jest bez sensu.

Zastanawia mnie też fakt pojawienia się na forum tendencji do przyjmowania osobowości wszechwiedzącego mentora... Zawsze wydawało mi się że forum ma służyć do wymiany poglądów a nie narzucania swoich racji Wink

_________________
Mateusz Hauschild
gg : 5806589