Słabym, podobnie jak 1. a3, h4, g4 czy Sa3 dobrym tylko jako zaskoczenie lub na blitza.
47%
[ 11 ]
Nie mam zdania
17%
[ 4 ]
Wszystkich Głosów : 23
Autor
Wiadomość
don Pablo Skoczek
Dołączył: Feb 03, 2008 Posty: 206
Wysłany: Sob Paź 25, 2008 8:24 pm Temat postu:
Cytat:
Jerzy Konikowski w książce "Graj 1. e4!" tłumacząc, dlaczego zrezygnował z omawiania debiutów po 2. Sf3 napisał:
Cytat:
Po 1. e4 e5 2. Sf3 czarne mogą obronić pionka [...] ale mogą również zdradzić swe agresywne zamiary grając 2. ... Sf6 ...d5 lub ...f5
Dziwne... TO jest argumentem?
Dlaczego więc Konikowski nie zrezygnował z grania 2. Sf3...?
Słoniu, coś mi się wydaje, że bardzo wyrywkowo to cytujesz...
Jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby zacytowany fragment stanowił argument dla Konikowski żeby nie omawiać debiutów z 2. Sf3.
To tak, jakby twierdzić znając perfekcyjnie wariant Najdorfa, że nie zgra się sycylijskiej, bo nie daj Boże, ktoś zacznie mi grać 2. b4...
I tak chodzi i gada, dlaczego sycylijskiej nie zagra, zamiast przysiąść, i trochę postudiować te boczne boczne linie.
Gdzieś kiedyś już dyskutowaliśmy jak Bartłomiej Macieja radził sobie z takimi "wygibasami".
Jerzy Konikowski w książce "Graj 1. e4!" tłumacząc, dlaczego zrezygnował z omawiania debiutów po 2. Sf3 napisał:
Cytat:
Po 1. e4 e5 2. Sf3 czarne mogą obronić pionka [...] ale mogą również zdradzić swe agresywne zamiary grając 2. ... Sf6 ...d5 lub ...f5
Dziwne... TO jest argumentem?
Dlaczego więc Konikowski nie zrezygnował z grania 2. Sf3...?
Słoniu, coś mi się wydaje, że bardzo wyrywkowo to cytujesz...
Jakoś nie chce mi się wierzyć, żeby zacytowany fragment stanowił argument dla Konikowski żeby nie omawiać debiutów z 2. Sf3.
To tak, jakby twierdzić znając perfekcyjnie wariant Najdorfa, że nie zgra się sycylijskiej, bo nie daj Boże, ktoś zacznie mi grać 2. b4...
I tak chodzi i gada, dlaczego sycylijskiej nie zagra, zamiast przysiąść, i trochę postudiować te boczne boczne linie.
Hmmm, moje wydanie zaczyna się od przedmowy, w której jest wyjaśnione, dlaczego autor nie omawia m.in. Partii Hiszpańskiej i Obrony Sycylijskiej. Pierwszy cytowany fragment to oczywista nadinterpretacja (która to już?). Pozwolę sobie zacytować "Czarne mogą oczywiście zareagować agresywnie, przystępując do kontrataku, na przykład 2...Sg8-f6, 2...d7-d5 lub nawet 2...f7-f5. Tak więc gra po 2.Sg1-f3 umożliwia czarnym zastosowanie przeróżnych planów obronno-atakującyh, co wymaga od białych znajomości wielu złożonych systemów. Można to wyeliminować prostym i silnym ruchem 2.Sb1-c3. (...)"
Od siebie dodam, że sama hiszpanka jest tak skomplikowana i głęboko opracowana, że gruntowne omówienie wszystkich jej wariantów wymagałoby napisania oddzielnej książki i to zapewne znacznie grubszej, niż "Gram 1.e4!"
"Jego" teoria debiutów i zdanie o nich nie zostały zamknięte w tej książce. Wiem o tym, bo przez ok 2 lata, a może i dłużej drogą elektroniczną wspierał kiedyś mojego syna, który jak każdy może sprawdzić, raczej nie gra lewizn.
"Czarne mogą oczywiście zareagować agresywnie, przystępując do kontrataku, na przykład 2...Sg8-f6, 2...d7-d5 lub nawet 2...f7-f5. Tak więc gra po 2.Sg1-f3 umożliwia czarnym zastosowanie przeróżnych planów obronno-atakującyh, co wymaga od białych znajomości wielu złożonych systemów. Można to wyeliminować prostym i silnym ruchem 2.Sb1-c3. (...)"
Ten fragment pochodzi z wprowadzenia, a w przedmowie jest wyjaśnienie dlaczego autor nie wchodzi w warianty po Sf3.
Nasza jedyna sensowna odpowiedź i już po czwartym ruchu jest =+? Oceńcie sami:
Kod:
1. b4 e5
2. Gb2 Gxb4
3. Gxe5 Sf6
4. Gxf6 Hxf6
Nie znam się na debiutach ale z tego co widzę białe oddały pionka "b" za pionka "e" czarnych (to chyba dobrze dla białych) zastanawiam się czy jest sens oddawać gońca w tak wczesnej fazie- chyba że białe mają w planach zamrożenie centrum i atak na skrzydle hetmańskim (półotwarta kolumna).Pozycja wydaje mi się równa. (dyplomatyczna odpowiedź hehe) _________________ Szachy jak życie jest sztuką wyboru.
(...) białe oddały pionka "b" za pionka "e" czarnych (to chyba dobrze dla białych)
Ze statycznego punktu widzenia z pewnością masz rację, zwróć uwagę jednak na dwie sprawy:
Posunięcie 2 ... Gxb4 - wprowadza lekką figurę do walki, zaś
Posunięcie 3 Gxe5 - to drugi ruch tą samą figurą w tak wczesnej fazie partii. Po 3 ... Sf6 to czarne mają przewagę w rozwoju. Więc 1. Strata tempa.
Po drugie zaś, co jest pochodną przewagi rozwojowej, obie strony mają otwartą linię. Czarne e, białe zaś b. Pytanie - która jest bardziej użyteczna? Moim zdaniem e - ponieważ białe są kilka kroków od roszady, a czarne za moment na tejże linii postawią wieżę. Gdzie wtedy znajdzie się biały król?
Z tego wynika że 4Gxf6 to trzeci ruch tą samą figurą - no cóż jak widać w tym debiucie czarnopolowy goniec białych może mieć dużo roboty. Przewaga czarnych w rozwoju jest niewąpliwa. Białe mogą też mieć do wyboru kłopot z rozwinięciem skoczka na b1 bez swojego gońca - po Sc3 Gxc3 (formacja pionkowa nie wygląda ciekawie|) -wynikający z położenia pionka c. Wydaje się że czarne mają inicjaywę a białe modlą się żeby zdążyc ustawić okopy.
ot takie przemyślenia amatora bk _________________ Szachy jak życie jest sztuką wyboru.
O ile znam ten debiut, to główna idea mu przyświecająca to aktywny goniec na głównej diagonali. Ale co gdy się go pozbyto? _________________ Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam,Tomasz Ptaszyński
No i dzień mnie nie było i po co się było spieszyć? ja po ruchu Gxf6 wycofuję się z konsultacji. Moim zdaniem jedyne sensowne bylo c4.. Bicie na f6 ma sens jedynie w wariancie 4.Sc3 Sc6, ale wystarczy, że czarne zamiast odruchowego Sc6 zagrają po prostu 4...c6 i marna sprawa. _________________ Jak szaleć, to szaleć... graj 1.b4!
No i dzień mnie nie było i po co się było spieszyć?
Jak mawiał imć Onufry Zagłoba "pośpiech jest wskazany tylko przy łapaniu pcheł".
A TO miała być partia konsultacyjno-korespondencyjna z trzema dniami na posunięcie. Ale zapewne Słoń miał jakiś cel w tym posunięciu. _________________ Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam,Tomasz Ptaszyński
Goniec straci dużo temp po Sc6, dlatego go wymieniam.. Czarne zagrają 0-0, d5, We8 i zostanę z niczym, przysparzając argumentów antyorangutanowcom. Walczę już chyba przeciw wszystkim, może lepiej było zagrać zalecane c4, ale niestety jestem Słoniem zawsze skorym do obrony swoich pomysłów. Do zobaczenia! _________________ Posunięcia 1. e4 e5 2. Sf3 d5 charakteryzują gambit słonia.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
FAQ
Szukaj
Grupy
Profil
Zaloguj i zobacz wiadomości
Zaloguj
Przewaga czarnych w rozwoju jest niewąpliwa. Białe mogą też mieć do wyboru kłopot z rozwinięciem skoczka na b1 bez swojego gońca - po Sc3 Gxc3 (formacja pionkowa nie wygląda ciekawie|) -wynikający z położenia pionka c. Wydaje się że czarne mają inicjaywę a białe modlą się żeby zdążyc ustawić okopy.
