| Poprzedni temat :: Następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
chessik Nowy


Dołączył: Dec 20, 2008 Posty: 26
|
Wysłany: Czw Sty 22, 2009 5:50 pm Temat postu: Zadanie matematyczne |
|
|
|
Witajcie
musze zrobic zadanie i nie bardzo wiem jak to uczynic. Zadanie brzmi tak:
Znajdz 3 liczby rzeczywiste, których kwadraty dają wynik 149. Oczywiscie Zadanie brzmiało troche inaczej ale sens zachowałem (nie pamiętam dokładnie jak ono brzmiało bo to jest zadanie dodatkowe i nie podawała go Pani profesor do zeszytu).
Mysle, że to powinno wyglądac tak:
a^2+(a+1)^2+(a+2)^2=149
i teraz można zastosowac wzór na równanie kwadratowe i obliczyc delte, x1, x2 ale to i tak mi daje wynik delty w 2 pierwiastki z 6. Więc coś mi nie chce wyjśc. Jak ktoś wie jak to obliczyc to niech powie jak a niech nie podaje wyniku.
pozd. |
|
| Powrót do góry |
|
Marcinos Hetman

Dołączył: Nov 11, 2006 Posty: 2644 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Czw Sty 22, 2009 6:05 pm Temat postu: |
|
|
|
| Cytat: | | Znajdz 3 liczby rzeczywiste, których kwadraty dają wynik 149. Oczywiscie Zadanie brzmiało troche inaczej ale sens zachowałem (nie pamiętam dokładnie jak ono brzmiało bo to jest zadanie dodatkowe i nie podawała go Pani profesor do zeszytu). |
Sensu raczej nie zachowałeś - to, co napisałeś nie daje żadnej wskazówki co do tego, jak to rozwiązać. Każda dodatnia liczba jest kwadratem co najwyżej dwóch liczb rzeczywistych (np. 149 to kwadrat liczb (149)^(1/2) oraz !149)^(1/2)). Warunek który nam napisałeś mógłby się tyczyć czegoś w rodzaju:
"Znajdź 3 kolejne liczby rzeczywiste, których suma kwadratów daje wynik 149". O to chodziło?
Jeśli tak, to wystarczy, że rozwiążesz podane przez siebie równanie. Jeśli wyróżnik jest dodatni, powinieneś dostać dwa pierwiastki rzeczywiste. Ponieważ 2*(6)^(1/2) to jak najbardziej liczba rzeczywista. _________________ 1916 elo, gram na 1616. |
|
| Powrót do góry |
|
zwariowany_mszak Hetman


Dołączył: Jul 09, 2007 Posty: 618 Skąd: Polska
|
Wysłany: Czw Sty 22, 2009 7:15 pm Temat postu: Re: Zadanie matematyczne |
|
|
|
| chessik napisał: | Witajcie
musze zrobic zadanie i nie bardzo wiem jak to uczynic. Zadanie brzmi tak:
Znajdz 3 liczby rzeczywiste, których kwadraty dają wynik 149. Oczywiscie Zadanie brzmiało troche inaczej ale sens zachowałem (nie pamiętam dokładnie jak ono brzmiało bo to jest zadanie dodatkowe i nie podawała go Pani profesor do zeszytu).
Mysle, że to powinno wyglądac tak:
a^2+(a+1)^2+(a+2)^2=149
i teraz można zastosowac wzór na równanie kwadratowe i obliczyc delte, x1, x2 ale to i tak mi daje wynik delty w 2 pierwiastki z 6. Więc coś mi nie chce wyjśc. Jak ktoś wie jak to obliczyc to niech powie jak a niech nie podaje wyniku.
pozd. |
To bardzo proste, masz funkcję kwadratową typu ax^2 + bx +c = 0
u nas za x podstawiono a, czyli żeby nam się nie mieszało to:
x^2 + (x+1)^2 + (x+2)^2 = 149
rozpiszmy teraz to równanie, rozpisując wzory skróconego mnożenia [ czyli (a+b)^2 = a^2 +2ab + b^2] :
x^2 + x^2 + 2x + 1 + x^2 + 4x + 4 =149
3x^2 + 6x - 144 = 0
delta wynosi: b^2 - 4ac,
czyli : delta = 6^2 -4*3*(-144) = 1764
pierwiastek z delty = 42
jako że delta jest >0, to są dwa pierwiastki równania postaci:
x1 = - b + (delta)^0.5 / 2a
x2 = - b - (delta)^0.5 / 2a
Wyjdą Ci w obu rozwiązaniach ta sama liczba całkowita, z przeciwnym znakiem. Ale do zadania pasować będą obydwa, jako że suma kwadratów trzech ujemnych liczb też może wynieść 149. _________________ catching the rook |
|
| Powrót do góry |
|
tpp Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002 Posty: 4755 Skąd: Polska
|
Wysłany: Czw Sty 22, 2009 7:33 pm Temat postu: Re: Zadanie matematyczne |
|
|
|
| chessik napisał: | Zadanie brzmi tak:
Znajdz 3 liczby rzeczywiste, których kwadraty dają wynik 149. | Tak jak regulamin jest podstawą możliwości pewnego rozegrania zawodów, tak treść zadania jest podstawą jego rozwiązania.
Z podanej przez ciebie treści wynika, że zadanie nie ma rozwiązań zakładając, że są to trzy różne liczby. A określenie "kwadraty" znaczy "podniesienie do potęgi drugiego stopnia". _________________ Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp |
|
| Powrót do góry |
|
chessik Nowy


Dołączył: Dec 20, 2008 Posty: 26
|
Wysłany: Czw Sty 22, 2009 7:43 pm Temat postu: |
|
|
|
zwariowany_mszak i Marcinos dzięki za pomoc
pozd. |
|
| Powrót do góry |
|
Eccon Hetman


Dołączył: Aug 11, 2005 Posty: 752 Skąd: Dzierżoniów
|
Wysłany: Czw Sty 22, 2009 7:45 pm Temat postu: |
|
|
|
2^2 + 8^2 + 9^2 = 149 |
|
| Powrót do góry |
|
chessik Nowy


Dołączył: Dec 20, 2008 Posty: 26
|
Wysłany: Czw Sty 22, 2009 7:59 pm Temat postu: |
|
|
|
Eccon jak to obliczyłeś? Podaj ty swoje rozwiązania
@zwariowany_mszak
x1=-8 x1=-b-delta/2a
x2=6 x2=-b+delta/2a |
|
| Powrót do góry |
|
tpp Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002 Posty: 4755 Skąd: Polska
|
|
| Powrót do góry |
|
chessik Nowy


Dołączył: Dec 20, 2008 Posty: 26
|
Wysłany: Czw Sty 22, 2009 8:36 pm Temat postu: |
|
|
|
Dla ciekawskich wynik wynosi:
pierwsza liczba 6
druga liczba 7
trzecia liczba 8
Tak więc od początku by nie było niescisłości:
a^2+(a+1)^2+(a+2)^2=149
a^2+a^2+2ab+b^2+a^2+2ab+b^2=149
a^2+a^2+2a+1+a^2+4a+4=149
3a^2+6a+5=149
3a^2+6a-144
delta=b^2-4ac
delta=(6)^2-4*3*(-144)
delta=36+1728
pierwiastek z delta=1764=42
x1=-b-delta/2a
x1=-6-42/2*3
x1=-48/6
x1=-8
x2=-b+delta/2a
x2=-6+42/2*3
x2=36/6
x2=6
a^2+(-8+1)^2+(6+2)^2=149
a^2+(-  ^2+2*(-  *1+1^2+6^2+2*6*2+2^2=149
a^2+64-16+1+36+24+4=149
a^2=149-113
a^2=36/^2
a=6
czyli 6^2+(-8+1)^2+(6+2)^2=149
Zadanie rozwiązanie
Dziękuje wszystkim za pomoc
pozd. |
|
| Powrót do góry |
|
chessik Nowy


Dołączył: Dec 20, 2008 Posty: 26
|
Wysłany: Czw Sty 22, 2009 8:40 pm Temat postu: |
|
|
|
Tam gdzie są te uśmieszki to ma byc: -8 |
|
| Powrót do góry |
|
zwariowany_mszak Hetman


Dołączył: Jul 09, 2007 Posty: 618 Skąd: Polska
|
Wysłany: Czw Sty 22, 2009 11:10 pm Temat postu: |
|
|
|
| chessik napisał: | Eccon jak to obliczyłeś? Podaj ty swoje rozwiązania
@zwariowany_mszak
x1=-8 x1=-b-delta/2a
x2=6 x2=-b+delta/2a |
| zwariowany_mszak napisał: | | Wyjdą Ci w obu rozwiązaniach ta sama liczba całkowita, z przeciwnym znakiem. Ale do zadania pasować będą obydwa, jako że suma kwadratów trzech ujemnych liczb też może wynieść 149. |
faktycznie, 6 i -8, a mnie się przewidziało, że to 6 i -6 jest  _________________ catching the rook |
|
| Powrót do góry |
|
mistakers Nowy

Dołączył: Feb 08, 2009 Posty: 17
|
|
| Powrót do góry |
|
zwariowany_mszak Hetman


Dołączył: Jul 09, 2007 Posty: 618 Skąd: Polska
|
Wysłany: Sob Lut 14, 2009 10:33 pm Temat postu: |
|
|
|
no jak ile? podałeś, że licznik 1+a tam jest po prawej stronie równania _________________ catching the rook |
|
| Powrót do góry |
|
zwariowany_mszak Hetman


Dołączył: Jul 09, 2007 Posty: 618 Skąd: Polska
|
Wysłany: Sob Lut 14, 2009 11:31 pm Temat postu: |
|
|
|
PS Na pewno musisz pierw sprowadzić obie strony równania do wspólnego mianownika, czyli najprościej rzecz biorąc wspólnym mianownikiem będzie iloczyn wszystkich czterech mianowników: (a-3)*(3+a)*(9-a^2)*[-(a-3)]
jak to zrobisz, no to mnożysz obustronnie przez mianownik, powstanie jakiś wielomian o postaci np. a^5 - 9a^4 - 15a^3 + 27a^2 - 27a +243 = 0
taki wielomian to jest jakaś metoda, że dzieli się go przez wyrażenie, będące miejscem zerowym naszego wielomianu. Aby wyznaczyć miejsce zerowe, trzeba znaleźć taki dzielnik wyrazu wolnego (nasz wyraz wolny w tym wypadku to 243, czyli szukamy wśród liczb 1, 3, 9, 27, 81, 243, -1, -3, -9, -27, -81, - 243), który zeruje nam obie strony równania po podstawieniu a za ten dzielnik.
Czyli załóżmy, że jeżeli po podstawieniu za a=3 nasz wielomian się wyzeruje, 0=0, L=P, no to dzieli cały wielomian przez wyrażenie (a-3).
Gorzej, jeśli wszystkie dzielniki wyrazu wolnego po podstawieniu nie wyzerują nam wielomianu, to już nie pamiętam przez co dzieli się taki wielomian.
No ale w razie gdyby się do tego miejsca udało, no to wielomian dzielimy
przez wyrażenie i redukujemy, aż uzyskamy równanie kwadratowe i pozostałe miejsca zerowe, np. (a^2-3a+4)*(a-3)*(a+1) = 0 no to wiemy, że miejscami zerowymi są pierwiastki równania kwadr. z pierwszego nawiasu, liczba 3 oraz liczba -1  _________________ catching the rook |
|
| Powrót do góry |
|
mistakers Nowy

Dołączył: Feb 08, 2009 Posty: 17
|
Wysłany: Sob Lut 14, 2009 11:44 pm Temat postu: |
|
|
|
zwariowany_mszak źle mnie zrozumiałeś. Zadanie dotyczy dodawania i odejmowania wyrażeń wymiernych a nie obliczenie wielomianu. Chodzi o to, że mianownik już mam tylko do pierwszego równania tego po znaku = nie moge podstawic odpowiednich liczb. _________________ "Warianty zabijają!" Ksawery Tartakower |
|
| Powrót do góry |
|
|