Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zadanie matematyczne
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Nie tylko szachy (ogólne)
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
chessik
Nowy
Nowy


Dołączył: Dec 20, 2008
Posty: 26

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 5:50 pm
Temat postu: Zadanie matematyczne
Odpowiedz z cytatem

Witajcie
musze zrobic zadanie i nie bardzo wiem jak to uczynic. Zadanie brzmi tak:
Znajdz 3 liczby rzeczywiste, których kwadraty dają wynik 149. Oczywiscie Zadanie brzmiało troche inaczej ale sens zachowałem (nie pamiętam dokładnie jak ono brzmiało bo to jest zadanie dodatkowe i nie podawała go Pani profesor do zeszytu).

Mysle, że to powinno wyglądac tak:
a^2+(a+1)^2+(a+2)^2=149

i teraz można zastosowac wzór na równanie kwadratowe i obliczyc delte, x1, x2 ale to i tak mi daje wynik delty w 2 pierwiastki z 6. Więc coś mi nie chce wyjśc. Jak ktoś wie jak to obliczyc to niech powie jak a niech nie podaje wyniku.
pozd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 2644
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 6:05 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Znajdz 3 liczby rzeczywiste, których kwadraty dają wynik 149. Oczywiscie Zadanie brzmiało troche inaczej ale sens zachowałem (nie pamiętam dokładnie jak ono brzmiało bo to jest zadanie dodatkowe i nie podawała go Pani profesor do zeszytu).


Sensu raczej nie zachowałeś - to, co napisałeś nie daje żadnej wskazówki co do tego, jak to rozwiązać. Każda dodatnia liczba jest kwadratem co najwyżej dwóch liczb rzeczywistych (np. 149 to kwadrat liczb (149)^(1/2) oraz !149)^(1/2)). Warunek który nam napisałeś mógłby się tyczyć czegoś w rodzaju:

"Znajdź 3 kolejne liczby rzeczywiste, których suma kwadratów daje wynik 149". O to chodziło?

Jeśli tak, to wystarczy, że rozwiążesz podane przez siebie równanie. Jeśli wyróżnik jest dodatni, powinieneś dostać dwa pierwiastki rzeczywiste. Ponieważ 2*(6)^(1/2) to jak najbardziej liczba rzeczywista.

_________________
1916 elo, gram na 1616.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
zwariowany_mszak
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 618
Skąd: Polska

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 7:15 pm
Temat postu: Re: Zadanie matematyczne
Odpowiedz z cytatem

chessik napisał:
Witajcie
musze zrobic zadanie i nie bardzo wiem jak to uczynic. Zadanie brzmi tak:
Znajdz 3 liczby rzeczywiste, których kwadraty dają wynik 149. Oczywiscie Zadanie brzmiało troche inaczej ale sens zachowałem (nie pamiętam dokładnie jak ono brzmiało bo to jest zadanie dodatkowe i nie podawała go Pani profesor do zeszytu).

Mysle, że to powinno wyglądac tak:
a^2+(a+1)^2+(a+2)^2=149

i teraz można zastosowac wzór na równanie kwadratowe i obliczyc delte, x1, x2 ale to i tak mi daje wynik delty w 2 pierwiastki z 6. Więc coś mi nie chce wyjśc. Jak ktoś wie jak to obliczyc to niech powie jak a niech nie podaje wyniku.
pozd.


To bardzo proste, masz funkcję kwadratową typu ax^2 + bx +c = 0

u nas za x podstawiono a, czyli żeby nam się nie mieszało to:

x^2 + (x+1)^2 + (x+2)^2 = 149

rozpiszmy teraz to równanie, rozpisując wzory skróconego mnożenia [ czyli (a+b)^2 = a^2 +2ab + b^2] :

x^2 + x^2 + 2x + 1 + x^2 + 4x + 4 =149

3x^2 + 6x - 144 = 0

delta wynosi: b^2 - 4ac,

czyli : delta = 6^2 -4*3*(-144) = 1764
pierwiastek z delty = 42

jako że delta jest >0, to są dwa pierwiastki równania postaci:

x1 = - b + (delta)^0.5 / 2a
x2 = - b - (delta)^0.5 / 2a

Wyjdą Ci w obu rozwiązaniach ta sama liczba całkowita, z przeciwnym znakiem. Ale do zadania pasować będą obydwa, jako że suma kwadratów trzech ujemnych liczb też może wynieść 149.

_________________
catching the rook
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 4755
Skąd: Polska

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 7:33 pm
Temat postu: Re: Zadanie matematyczne
Odpowiedz z cytatem

chessik napisał:
Zadanie brzmi tak:
Znajdz 3 liczby rzeczywiste, których kwadraty dają wynik 149.
Tak jak regulamin jest podstawą możliwości pewnego rozegrania zawodów, tak treść zadania jest podstawą jego rozwiązania.

Z podanej przez ciebie treści wynika, że zadanie nie ma rozwiązań zakładając, że są to trzy różne liczby. A określenie "kwadraty" znaczy "podniesienie do potęgi drugiego stopnia".

_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
chessik
Nowy
Nowy


Dołączył: Dec 20, 2008
Posty: 26

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 7:43 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

zwariowany_mszak i Marcinos dzięki za pomoc
pozd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Eccon
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 752
Skąd: Dzierżoniów

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 7:45 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

2^2 + 8^2 + 9^2 = 149
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
chessik
Nowy
Nowy


Dołączył: Dec 20, 2008
Posty: 26

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 7:59 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Eccon jak to obliczyłeś? Podaj ty swoje rozwiązania

@zwariowany_mszak
x1=-8 x1=-b-delta/2a
x2=6 x2=-b+delta/2a
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 4755
Skąd: Polska

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 8:13 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Czyżby chessik coś pisał o sumowaniu kwadratów? Chyba pójdę do okulisty i patrzałki sobie sprawię. Laughing
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
chessik
Nowy
Nowy


Dołączył: Dec 20, 2008
Posty: 26

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 8:36 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Dla ciekawskich wynik wynosi:
pierwsza liczba 6
druga liczba 7
trzecia liczba 8

Tak więc od początku by nie było niescisłości:
a^2+(a+1)^2+(a+2)^2=149
a^2+a^2+2ab+b^2+a^2+2ab+b^2=149
a^2+a^2+2a+1+a^2+4a+4=149
3a^2+6a+5=149
3a^2+6a-144

delta=b^2-4ac
delta=(6)^2-4*3*(-144)
delta=36+1728
pierwiastek z delta=1764=42

x1=-b-delta/2a
x1=-6-42/2*3
x1=-48/6
x1=-8

x2=-b+delta/2a
x2=-6+42/2*3
x2=36/6
x2=6

a^2+(-8+1)^2+(6+2)^2=149
a^2+(-Cool^2+2*(-Cool*1+1^2+6^2+2*6*2+2^2=149
a^2+64-16+1+36+24+4=149
a^2=149-113
a^2=36/^2
a=6

czyli 6^2+(-8+1)^2+(6+2)^2=149

Zadanie rozwiązanie
Dziękuje wszystkim za pomoc
pozd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
chessik
Nowy
Nowy


Dołączył: Dec 20, 2008
Posty: 26

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 8:40 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Tam gdzie są te uśmieszki to ma byc: -8
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
zwariowany_mszak
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 618
Skąd: Polska

PostWysłany: Czw Sty 22, 2009 11:10 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

chessik napisał:
Eccon jak to obliczyłeś? Podaj ty swoje rozwiązania

@zwariowany_mszak
x1=-8 x1=-b-delta/2a
x2=6 x2=-b+delta/2a


zwariowany_mszak napisał:
Wyjdą Ci w obu rozwiązaniach ta sama liczba całkowita, z przeciwnym znakiem. Ale do zadania pasować będą obydwa, jako że suma kwadratów trzech ujemnych liczb też może wynieść 149.


faktycznie, 6 i -8, a mnie się przewidziało, że to 6 i -6 jest Smile

_________________
catching the rook
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
mistakers
Nowy


Dołączył: Feb 08, 2009
Posty: 17

PostWysłany: Sob Lut 14, 2009 10:26 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



Wie ktoś może jak zrobic te równanie. Chodzi mi bardziej o rozwiązanie problemu z pierwszym równaniem, tam gdzie jest ono zaznaczone na czerwono. Wiem, że mianownik musi wynosic tyle ile podałem ale nie moge ustalic licznika w tym równaniu. Ktoś wie ile bedzie on wynosił?
_________________
"Warianty zabijają!" Ksawery Tartakower
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
zwariowany_mszak
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 618
Skąd: Polska

PostWysłany: Sob Lut 14, 2009 10:33 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

no jak ile? podałeś, że licznik 1+a tam jest po prawej stronie równania
_________________
catching the rook
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
zwariowany_mszak
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 618
Skąd: Polska

PostWysłany: Sob Lut 14, 2009 11:31 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

PS Na pewno musisz pierw sprowadzić obie strony równania do wspólnego mianownika, czyli najprościej rzecz biorąc wspólnym mianownikiem będzie iloczyn wszystkich czterech mianowników: (a-3)*(3+a)*(9-a^2)*[-(a-3)]


jak to zrobisz, no to mnożysz obustronnie przez mianownik, powstanie jakiś wielomian o postaci np. a^5 - 9a^4 - 15a^3 + 27a^2 - 27a +243 = 0

taki wielomian to jest jakaś metoda, że dzieli się go przez wyrażenie, będące miejscem zerowym naszego wielomianu. Aby wyznaczyć miejsce zerowe, trzeba znaleźć taki dzielnik wyrazu wolnego (nasz wyraz wolny w tym wypadku to 243, czyli szukamy wśród liczb 1, 3, 9, 27, 81, 243, -1, -3, -9, -27, -81, - 243), który zeruje nam obie strony równania po podstawieniu a za ten dzielnik.
Czyli załóżmy, że jeżeli po podstawieniu za a=3 nasz wielomian się wyzeruje, 0=0, L=P, no to dzieli cały wielomian przez wyrażenie (a-3).

Gorzej, jeśli wszystkie dzielniki wyrazu wolnego po podstawieniu nie wyzerują nam wielomianu, to już nie pamiętam przez co dzieli się taki wielomian.

No ale w razie gdyby się do tego miejsca udało, no to wielomian dzielimy
przez wyrażenie i redukujemy, aż uzyskamy równanie kwadratowe i pozostałe miejsca zerowe, np. (a^2-3a+4)*(a-3)*(a+1) = 0 no to wiemy, że miejscami zerowymi są pierwiastki równania kwadr. z pierwszego nawiasu, liczba 3 oraz liczba -1 Smile
_________________
catching the rook
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
mistakers
Nowy


Dołączył: Feb 08, 2009
Posty: 17

PostWysłany: Sob Lut 14, 2009 11:44 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

zwariowany_mszak źle mnie zrozumiałeś. Zadanie dotyczy dodawania i odejmowania wyrażeń wymiernych a nie obliczenie wielomianu. Chodzi o to, że mianownik już mam tylko do pierwszego równania tego po znaku = nie moge podstawic odpowiednich liczb.
_________________
"Warianty zabijają!" Ksawery Tartakower
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Nie tylko szachy (ogólne)
Strona 1 z 2

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach