Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Benoni/Grunfeld/Królewsko-indyjska?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 251
Skąd: PL

PostWysłany: Wto Lip 21, 2009 4:51 pm
Temat postu: Benoni/Grunfeld/Królewsko-indyjska?
Odpowiedz z cytatem

jak uszeregowalibyście te debiuty pod kątem skuteczności gry czarnych?

1.?
2.?
3.?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 2339

PostWysłany: Wto Lip 21, 2009 9:23 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Wszystkie są dobre i niebezpieczne dla białych jak nie wiedzą jak je grać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 251
Skąd: PL

PostWysłany: Nie Lip 26, 2009 10:45 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

może dla ożywienia tematu pochwalę się swoimi przemyśleniami..

OBRONA BENONI - nie lubię układów pionów d6,c5, przy białych na d5,c4.. może to kwestia ogrania, ale nie chcę się skazywać na takie coś (podobnie jak unikam robienie sobie w debiucie izolowanych pionów - przynajmniej na ile to możliwe)

OBRONA KRÓLEWSKO-INDYJSKA - próbowałem kiedyś ją grać, na zasadzie eksperymentów, jako seria obron indyjskich (fianchetto na jedenj lub na obu stronach), ale dosyć często miałem ścieśnioną pozycję, musiałem wycofywać skoczki na 7,8 linię i sam się blokowałem.. też pewnie kwestia ogrania.. nigdy nie wiedziałem w którym momencie zrobić przełom i czy zagrać e5 czy c5..

OBRONA GRUNFELDA - początkowe struktury bliskie obronie królewsko-indyjskiej, jednak gra jest bardziej otwarta - co mi odpowiada..

także moje typy to:

1. OBRONA GRUNFELDA
2. OBRONA KRÓLEWSKO-INDYJSKA
3. OBRONA BENONI
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
bartolini
Nowy


Dołączył: Jul 04, 2009
Posty: 15

PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 12:37 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Tylko jak ktoś wyleci z 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 to wprawdzie gra jest otwarta, ale białe uzyskuje trwałą, choc niewielką przewagę(3 piony rozwinięte u białych, a u czarnych 1+goniec), więc raczej do zwycięstwa ten debiut nie dąży, jedynie do gry na remis. OKI jest lepsze do grania po zwycięstwo(choc gdzieś czytałem że wariant z g3 jest bardzo zły dla czarnych, to prawda?(ostatnio zastanawiam się nad obroną półsłowiańską a OKI)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 2339

PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 1:33 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

bartolini napisał:
Tylko jak ktoś wyleci z 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 to wprawdzie gra jest otwarta, ale białe uzyskuje trwałą, choc niewielką przewagę(3 piony rozwinięte u białych, a u czarnych 1+goniec), więc raczej do zwycięstwa ten debiut nie dąży, jedynie do gry na remis.


Zdziwiłbyś się, w jakim niebezpieczeństwie są białe, gdy nie znają tego debiutu. Dostałem kilka razy w tyłek w wariancie z 4.c:d5 i przerzuciłem się na 4.Sf3 Gg7 5.Gg5.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 251
Skąd: PL

PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 8:30 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

nie jestem Kasparovem... przeciwko niemu też grać nie będę..
on grywał Grunfelda z dość dobrym wynikiem..

http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=black&pid=&player=kasparov&pid2=&player2=&movescomp=exactly&moves=&opening=D70-D99&eco=&result=

poniżej link do wariantu wymiennego:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1067264

bartolini - ustaw debiuty wg swoich typów..
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
bartolini
Nowy


Dołączył: Jul 04, 2009
Posty: 15

PostWysłany: Pon Lip 27, 2009 12:34 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Kasparov grał też wiele innych debiutów np kings indian(nawet częściej niż Grunfelda). Co do wariantu wymiennego: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1067298
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1252042
Nie wspominając już o tym, jak kilka razy grunfeld w innych wariantach dał białym 1 pkt podczas meczów o mistrzostwo. Sam bardzo rzadko spotykam się z d4 u białych więc nie dużo nie eksperymentowałem. Gram zazwyczaj te debiuty białymi i tutaj najbardziej mi nie leży Bononi(mało praktyki - mało kto tym gra), a Grunfeld jest najprzyjemniejszy dla mnie z tej trójki(choc mało mogę powiedziec o tych debiutach bo zazwyczaj spotykam nieprzyjęty gambit).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
acidity
Hetman
Hetman


Dołączył: Feb 27, 2002
Posty: 1831
Skąd: Polska

PostWysłany: Wto Lip 28, 2009 6:16 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Nie jestem w stanie wypowiedzieć się na temat skuteczności, ale niedawno jeden z byłych Mistrzów Polski wtrącając się do analizy partii mojego syna, stwierdził, że Benoni i Kr. Indyjska to zbyt trudne debiuty dla gracza z I kategorią... O Grunfeldzie nie rozmawiali, więc nie wiem jakie jest jego zdanie na ten temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
Eccon
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 752
Skąd: Dzierżoniów

PostWysłany: Wto Lip 28, 2009 6:56 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Można też rozważyć opinię Marka Dworeckiego, który tak pisał o możliwości grania czarnymi obrony Grunfelda i Królewsko-indyjskiej: " W debiutach, w stylu obrony Grunfelda lub obrony królewsko-indyjskiej, białe mają ogromny wybór i to właśnie one określają rodzaj debiutowego wariantu - więc czarne powinny być na wszystko gotowe. Tylko wtedy, jeżeli ma się dobrą pamięc, można je grać czarnymi ".
" Metody przygotowania debiutowego" RM Warszawa 2006
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 2339

PostWysłany: Wto Lip 28, 2009 9:13 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

KI to ogromne ilości wariantów do zapamiętania i konieczny jest wysoki poziom taktyki, bo to głównie ona tam decyduje.
Obrona Grunfelda według mnie ma znacznie mnie odgałęzień niż KI(choć mogę się mylić, bo mam mało materiałów na jej temat i czarnymi jej nie gram, jedynie jako tako ją znam od strony białych), większe znaczenie ma tutaj gra pozycyjna niż w przypadku KI.
Oba te debiuty mają sporą zaletę- jeśli białe kiepsko je znają, to szybciutko mogą popłynąć, gdyż czarne często przejmują w tych debiutach inicjatywę w przeciwieństwie do np. gambitu hetmańskiego, gdzie to białe dyktują warunki, a czarne raczej ograniczają się do obrony i nawet słaby teoretyk grający białymi nie powinien dostać dużo gorszej z kimś, kto to dobrze zna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 2644
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto Lip 28, 2009 10:08 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
KI to ogromne ilości wariantów do zapamiętania i konieczny jest wysoki poziom taktyki, bo to głównie ona tam decyduje.


Ja bym się nie zgodził. Strategia rozstrzyga partie, taktyka to narzędzie. A OKI jest strategicznie szalenie skomplikowana - obie strony mają najczęściej zupełnie odmienne plany i muszą patrzeć na deskę wielowymiarowo, bo jeśli któraś ze stron utknie, to przeciwna najczęściej wyważy drzwi z przytupem.

Cytat:
Obrona Grunfelda według mnie ma znacznie mnie odgałęzień niż KI(choć mogę się mylić, bo mam mało materiałów na jej temat i czarnymi jej nie gram, jedynie jako tako ją znam od strony białych), większe znaczenie ma tutaj gra pozycyjna niż w przypadku KI.


Pewnie ma mniej, ale tylko trochę. I podobnie jak w OKI, oprócz pozycyjnych linii jest multum forsownych wariantów, w które lepiej nie wchodzić bez ich gruntownej znajomości.

Cytat:
Oba te debiuty mają sporą zaletę- jeśli białe kiepsko je znają, to szybciutko mogą popłynąć, gdyż czarne często przejmują w tych debiutach inicjatywę w przeciwieństwie do np. gambitu hetmańskiego, gdzie to białe dyktują warunki, a czarne raczej ograniczają się do obrony i nawet słaby teoretyk grający białymi nie powinien dostać dużo gorszej z kimś, kto to dobrze zna.


Po GH dużo trudniej białym przegrać, ale pewnie i wygrać. Nie zgodzę się jednak, że czarne przejmują często inicjatywę w OKI czy w Grunfeldzie. Po prostu walczą o nią od pierwszych posunięć, co trudno powiedzieć o 1 ... d5 (choć słowianka to też nie jest murowanie bramki).

Osobiście Grunfeld podoba mi się najbardziej z przedstawionych obron. Ale jak to już w wątku wspomniano, to skomplikowane otwarcie i póki co zostanę przy zwykłym nieprzyjętym GH, Grunfeld tylko okazjonalnie, na przeciwników których nie podejrzewałbym o studiowanie teorii dniami i nocami.

_________________
1916 elo, gram na 1616.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 251
Skąd: PL

PostWysłany: Pią Lip 31, 2009 2:15 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

też najczęściej grywam nieprzyjęty gambit hetmański - cośw stylu słowianki, pół-słowianki..

skoro OKI jest zbyt trudna dla I kat, to nie wiem co grac..
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Eccon
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 752
Skąd: Dzierżoniów

PostWysłany: Pią Lip 31, 2009 3:02 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Na tak postawione pytanie Dworecki odpowiada - " Prawdopodobnie, lepsze jest ukierunkowanie się na "debiutowe schematy"- logiczne systemy z mniejszą ilością teorii, w których ważniejsze jest rozumienie pozycji, znanie typowych idei i metod, a nie konkretne detale lub dokładny porządek ruchów."
Te uwagi odnoszą się do szachistów nie posiadających wspaniałej pamięci. Bo pamięciowi geniusze mogą grać wszystko, nawet najbardziej skomplikowane systemy debiutowe.
A moje doświadczenia od obrony Grunfelda ( po 5-6 latach gry) przeszedłem do gambitu hetmańskiego i obrony słowiańskiej. I rozważam czy jeszcze bardziej się nie ograniczyć do przyjętego gambitu hetmańskiego lub obrony holenderskiej. Zwłaszcza obrona holenderska mnie intryguje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 251
Skąd: PL

PostWysłany: Wto Sie 04, 2009 10:33 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

z jednej strony specjalizacja jest dobra - pod kątem wyników..
ale z drugiej - takie cos hamuje.. mnie już pewne debiuty nudzą (co nie znaczy że zawsze nimi wygrywam!) nie będę przecież ich klepał aż osiągnęnimi 100% Smile

i tym sposobem szukam czegoś poza słowianką czy gambitem hetmańskim..
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
marekw
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 18, 2006
Posty: 649

PostWysłany: Wto Sie 04, 2009 10:47 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

gracz napisał:
też najczęściej grywam nieprzyjęty gambit hetmański - cośw stylu słowianki, pół-słowianki..

skoro OKI jest zbyt trudna dla I kat, to nie wiem co grac..


takich opinii do serca bym sobie nie brał, są zupełnie umowne i nikt za nie nie bierze odpowiedzialności, do mojego imiennika Dworeckiego mam szacunek, ale nie bałwochwalczy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Strona 1 z 2

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach