Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Hetan- ruszać go, czy nie?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Nauka gry
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
Sebastian88
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Apr 26, 2009
Posty: 201
Skąd: Opolskie

PostWysłany: Czw Lut 11, 2010 10:12 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Król ma wartość nieskończoność wiele punktów.


Czegoś takiego bym nie napisał, znaczy - ok, wporządku, Króla nie możemy za nic zamienić, nie można go zbić, z drugiej strony oznaczało by to że jego siła bojowa jest znacznie lepsza od Hetmana. Niektóre podręczniki oceniają Króla mniej więcej na 4 pkt.

Cytat:
Hetmana też nie bardzo, bo ma wartość 8pkt i można go szybko stracić takiego niezabezpieczonego, zresztą samym hetmanem nic się nie da zrobić.


Ma wartość 9 pkt, gdyby tak było to obyłby równy tyle co skoczek i wieża.

_________________
Moi ulubieni szachiści: Paul Morphy; Johannes Zukertort; Mikhail Chigorin i Lasker.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
rutra
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 14, 2009
Posty: 1439
Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Czw Lut 11, 2010 10:42 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Sebastian88 napisał:


Czegoś takiego bym nie napisał, znaczy - ok, wporządku, Króla nie możemy za nic zamienić, nie można go zbić, z drugiej strony oznaczało by to że jego siła bojowa jest znacznie lepsza od Hetmana. Niektóre podręczniki oceniają Króla mniej więcej na 4 pkt.


Wobec tego w każdej partii moge oddać hetmana, 2 wieże, 2 skoczki, 2 gońce i 8 pionów (39pkt) wzamian za króla (4pkt).

Król zbyt wiele sam nie zdziała, ale jest niewątpliwie najważniejszą fgurą.

_________________
"1h szachów = 3h matematyki"
"Życie jest jak partia szachów, wszystko zależy od ciebie"

---

III kategoria

"Geniuses are made, not born"
L. Polgár
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
rutra
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 14, 2009
Posty: 1439
Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Czw Lut 11, 2010 10:43 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

może trochę przesadziałem, to jeszcze bym wieże zostawił, bo samym królem nie zamatuje (34pkt za 4pkt).
_________________
"1h szachów = 3h matematyki"
"Życie jest jak partia szachów, wszystko zależy od ciebie"

---

III kategoria

"Geniuses are made, not born"
L. Polgár
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Sebastian88
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Apr 26, 2009
Posty: 201
Skąd: Opolskie

PostWysłany: Czw Lut 11, 2010 1:41 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Wobec tego w każdej partii mogę oddać hetmana, 2 wieże, 2 skoczki, 2 gońce i 8 pionów (39pkt) w zamian za króla (4pkt).

Król zbyt wiele sam nie zdziała, ale jest niewątpliwie najważniejszą figurą.


Cytat:

- ok, w porządku, Króla nie możemy za nic zamienić, nie można go zbić,


To co podałem to tylko Hipotetyczna wartość Bojowa jako Bierki w walce, zgadzam się że nie można go za nic wymienić, więc i jego "zdolność" do walki ocena jest tylko hipotetyczna.

Zobacz: Król jako figura potrafi jeździć we wszystkie strony, potrafi dokonać roszadę, rozwijając wieżę i tym samym raz wykonać posunięcie o jedno pole więcej niż zwyczajnie. Król jest figura najlepiej współpracującą z pionami, pod koniec partii wkracza do boju w końcówce i gdy się znajduje w centrum może wiele narozrabiać. Król może partię zremisować, nawet wtedy gdy nie posiadamy już żadnych innych bierek (Pat) król jest wspaniały, posiada znacznie więcej atutów niż skoczek, czy goniec, ale nie jest też silniejszy od np wieży. Dlatego dałbym mu 4 jako ocena wartości Bojowych, choć wiemy że i tak nigdy go nie wolno wymienić, ta ocena to jakby statut pomiędzy bojowością figur. I nic więcej.


Cytat:
Wobec tego w każdej partii mogę oddać hetmana, 2 wieże, 2 skoczki, 2 gońce i 8 pionów (39pkt) w zamian za króla (4pkt).


Ja nie wiem jak mogłeś wyciągnąć taki wniosek z mojego postu. Czyż nie napisałem, że wartość Bojowa króla nie może być określana jako nieskończona? Owszem, gdyby tak było, to to że król ma siłę nieskończoną, taką że może rozwalić za jednym zamachem wszystkie bierki to tak by to wyglądało, ale nie przechodźmy do krainy fantazji.

Tak tylko chciałem zaznaczyć, że spotkałem się u Tadeusza Czarneckiego w książce "Szach i Mat" z taką oceną, że jako figura grająca w walce z innymi figurami to można by jej dać 4, choć i tak wiemy że nie wolno jej nigdy zbić.

_________________
Moi ulubieni szachiści: Paul Morphy; Johannes Zukertort; Mikhail Chigorin i Lasker.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
chess_amator
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 08, 2004
Posty: 1690

PostWysłany: Czw Lut 11, 2010 4:22 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Sebastian88 napisał:
To co podałem to tylko Hipotetyczna wartość Bojowa jako Bierki w walce, zgadzam się że nie można go za nic wymienić, więc i jego "zdolność" do walki ocena jest tylko hipotetyczna.

Zobacz: Król jako figura potrafi jeździć we wszystkie strony, potrafi dokonać roszadę, rozwijając wieżę i tym samym raz wykonać posunięcie o jedno pole więcej niż zwyczajnie. Król jest figura najlepiej współpracującą z pionami, pod koniec partii wkracza do boju w końcówce i gdy się znajduje w centrum może wiele narozrabiać. Król może partię zremisować, nawet wtedy gdy nie posiadamy już żadnych innych bierek (Pat) król jest wspaniały, posiada znacznie więcej atutów niż skoczek, czy goniec, ale nie jest też silniejszy od np wieży. Dlatego dałbym mu 4 jako ocena wartości Bojowych, choć wiemy że i tak nigdy go nie wolno wymienić, ta ocena to jakby statut pomiędzy bojowością figur. I nic więcej.
Tak tylko chciałem zaznaczyć, że spotkałem się u Tadeusza Czarneckiego w książce "Szach i Mat" z taką oceną, że jako figura grająca w walce z innymi figurami to można by jej dać 4, choć i tak wiemy że nie wolno jej nigdy zbić.


Zgadza sie. Wspolczesne podreczniki (a w zasadzie autorzy) podaja wlasnie wartosc w zaleznosci od MOZLIWOSCI, ktorymi operuje krol. Dawniej okreslano jego wartosc jako nieskonczona, nieokreslona lub tez jako bez wartosci. WSZYSTKIE z uwagi na jedna ceche: niemoznosc jego zbicia. Dzis jednak ocenia sie go zwlaszcza pod katem uczestnictwa w walce w fazie koncowej (w srodkowej i debiucie tez moze walczyc, ale czesto bywa narazony na mata lub straty materialu). Rolling Eyes

_________________
Grajac w szachy (na)ucz sie myslec. Odtwarzanie zostaw innym. Myslenia nie da sie zastapic pamiecia, jesli marzysz o sukcesach a nie super pamieci!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
marszal
Nowy
Nowy


Dołączył: Dec 07, 2009
Posty: 84

PostWysłany: Czw Lut 11, 2010 8:57 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

W USA zgodnie z przepisami,można zbić króla w blitzu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Sebastian88
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Apr 26, 2009
Posty: 201
Skąd: Opolskie

PostWysłany: Czw Lut 11, 2010 11:11 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

I co i gra się tocz dalej? To chyba nie są szachy klasyczne, według oficjalnych przepisów w blitzu, za nieprawidłowe posunięcie po prostu się przegrywa.

Jak gramy na 5 minut, co co ma za sens odjęcie teraz 2 minuty? Tak właśnie przegrał mój kolega z arcymistrzem, pozycja była remisowa, arcymistrz zaszachował, kolega nie zauważył, wykonał nieprawidłowe posunięcie i tamten od razu mu podziękował za grę.

Pytanie: Jak zatem można przegrać w takim "blitzu"? Jeśli już król zbity, a mamy jeszcze Hetmana i wieżę, to zbicie tych figur będzie niemożliwe, zatem i przeciwnik ich nie złapie, zatem wygrywa ten co gra bez króla?
_________________
Moi ulubieni szachiści: Paul Morphy; Johannes Zukertort; Mikhail Chigorin i Lasker.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 4755
Skąd: Polska

PostWysłany: Czw Lut 11, 2010 11:17 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

W hAmeryce jak to w hAmeryce, bywają odstępstwa od oficjalnych reguł.
Na turniejach które sędziuję, też można zbić króla (i tym ruchem wygrać partię). Mówię o tym na rozpoczęciu (gdybym nie mówił, to nie można by tak wygrać).
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Sebastian88
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Apr 26, 2009
Posty: 201
Skąd: Opolskie

PostWysłany: Pon Wrz 26, 2011 6:23 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Co do programu Chess it!

Nakręciłem krótki film (15 min) jak rozwalić ten program od 1 - 6 poziomu.
Link znajduje się tu:

http://www.youtube.com/watch?v=Nlj3Etbbg24

Zapis wszystkich partii:

(Liczby rzymskie to poziomy owego programu.) Tak jak autor tematu pisał, program lubi wyskakiwać Hetmanem w 2 ruchu, bo chyba uwielbia skandynawską. Grywa ją na 1, 2, i 6 lewelu. Na 3, gra Obronę Alechina i dostaje mata w 13 ruchu, a na 4 i 5 grywa obronę Nimzowitscha, którą przetransponuję, bądź do gambitu szkockiego, bądź do gambitu królewskiego.

Życzę miłego oglądania. Kto chce to i miłych analiz. W przygotowaniu do filmiku pomógł mi Fritz 10. Jednakże podczas kręcenia filmiku był wyłączony. Smile Nauczyłem się tych partii na pamięć, a program wiernie zawsze na każdym poziomie grał tak samo.


I. 1.e4 d5 2.exd5 Hxd5 3.Sc3 Hc6 4.Gb5 e5 5.d4 exd4 6.Gxc6+ Sxc6 7.Sb5 Gb4+ 8.Gd2 Gxd2+ 9.Hxd2 Kd8 10.Hf4 Sf6 11.Hxc7+ Ke8 12.Sd6+ Kf8 13.Hxf7#

II. 1.e4 d5 2.exd5 Hxd5 3.Sc3 He6+ 4.Ge2 Sc6 5.d4 Sf6 6.d5 Hd7 7.dxc6 Hxc6 8.Gb5 Gd7 9.Gxc6 Gxc6 10.Sf3 e5 11.Sxe5 Gxg2 12.Wg1 Ge4 13.Sxe4 Gb4+ 14.c3 Kf8 15.Sxf6 Gxc3+ 16.bxc3 gxf6 17.Gh6+ Ke8 18.Hd7#

III. 1.e4 Sf6 2.Gc4 Sxe4 3.Gxf7+ Kxf7 4.Hh5+ Ke6 5.Hg4+ Kd5 6.d3 Sf6 7.Sc3+ Kd6 8.Sb5+ Kc5 9.Hc4+ Kb6 10.Ge3+ c5 11.Gxc5+ Ka5 12.Sc3 d5 13.Hb5#

IV. (a). 1.e4 Sc6 2.d4 e5 3.Sf3 exd4 4.Gc4 Gb4+ 5.c3 dxc3 6.0–0 cxb2 7.Gxb2 Sf6 8.a3 Gxa3 9.Gxa3 d6 10.e5 d5 11.exf6 dxc4 12.Sc3 Hxf6 13.Sb5 Hd8 14.Ha4 Ge6 15.Wfd1 Hc8 16.Sbd4 Hd7 17.Sxc6 Gd5 18.Wxd5 Hxd5 19.We1+ Kd7 20.Sfe5+ Ke6 21.Sxc4+ Kd7 22.S4e5+ Ke6 23.Sd3+ Kd7 24.Sc5+ Kc8 25.Se7+ Kb8 26.Sa6+ bxa6 27.Wb1+ Hb7 28.Wxb7+ Kxb7 29.Hb3#

IV. (b). 1.e4 Sc6 2.f4 e5 3.Sf3 exf4 4.d4 Sf6 5.He2 Sh5 6.e5 Ge7 7.d5 Sb4 8.d6 cxd6 9.exd6 Sxc2+ 10.Hxc2 Gxd6 11.Gd3 Sf6 12.0–0 Hb6+ 13.Kh1 0–0 14.Sc3 We8 15.Sg5 h6 16.Gh7+ Kf8 17.Sxf7 Sxh7 18.Hxh7 Kxf7 19.Gxf4 Gxf4 20.Wxf4+ Ke7 21.We1+ Kd6 22.Wxe8 Hc6 23.Hxg7 Kc7 24.He5+ Kb6 25.Sd5+ Ka5 26.b4+ Ka4 27.Sc3+ Ka3 28.Ha5+ Ha4 29.Hxa4+ Kb2 30.We2+ Kxc3 31.Hc2#

V. 1.e4 Sc6 e5 3.Sf3 exf4 4.d4 Hf6 5.Gc4 d6 6.Sc3 Sge7 7.e5 Sxe5 8.dxe5 dxe5 9.Sb5 Hb6 10.Sxe5 Sf5 11.Gxf7+ Ke7 12.Gxf4 Kf6 13.Hh5 h6 14.Sg4+ Ke7 15.0–0–0 g6 16.Gxg6 Gg7 17.Whe1+ Se3 18.Hh4+ Hf6 19.Sxf6 Gxf6 20.Wxe3+ Ge6 21.Wxe6+ Kf8 22.Hxf6+ Kg8 23.Hf7#

VI. 1.e4 d5 2.exd5 Hxd5 3.Sc3 He6+ 4.Ge2 .Hg6 5.Sf3 Hxg2 6.Wg1 Hh3 7.d4 Sf6 8.Gf4 c6 9.Hd2 Gf5 10.Wg3 Hh5 11.Wg5 Hh3 12.Sg1 Hh4 13.Wxf5 e6 14.Gg3 Se4 15.Sxe4 Hxe4 16.We5 Hg6 17.d5 h5 18.dxe6 fxe6 19.0–0–0 Ge7 20.Gc4 Hh6 21.Gf4 g5 22.Wxe6 Hxe6 23.Gxe6 gxf4 24.Hxf4 Wf8 25.He5 Gf6 26.Hxh5+ Ke7 27.Gc4 Gd4 28.Wxd4 Sd7 29.Hh7+ Kf6 30.Sf3 Sc5 31.Wf4#

1–0

_________________
Moi ulubieni szachiści: Paul Morphy; Johannes Zukertort; Mikhail Chigorin i Lasker.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Nauka gry
Strona 2 z 2

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach