Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wariant Cordela w Partii Hiszpańskiej

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
Vishy
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 12, 2006
Posty: 961
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pią Lip 10, 2009 2:01 pm
Temat postu: Wariant Cordela w Partii Hiszpańskiej
Odpowiedz z cytatem

Pytanie moje brzmi, czy ktoś z forumowiczów grywa ów wariant, lub też przeciwko temu wariantowi? Powstaje on po posunięciach
Kod:
 ECO C64 1. e4 e5 2.Nf3 Nc6 3. Bb5 Bc5




wiem, że właściwie to nierealne, ale może mi ktoś pomóc i powiedzieć jakie klasyczne partie dla tego wariantu powinienem znać?

Gram na serwisie chesshere tempem pos. na dwa dni i właśnie tak czarnymi zagrał mi mój oponent. Oczywiście oglądam starego dobrego Keresa, ale to chyba nie wystarczy... Liczę na Waszą pomoc!

_________________
Opus Vitae
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Chrząszczyk
Pion
Pion


Dołączył: Sep 01, 2007
Posty: 105

PostWysłany: Pią Lip 10, 2009 2:39 pm
Temat postu: Re: Wariant Cordela w Partii Hiszpańskiej
Odpowiedz z cytatem

Vishy napisał:
Pytanie moje brzmi, czy ktoś z forumowiczów grywa ów wariant, lub też przeciwko temu wariantowi? Powstaje on po posunięciach
Kod:
 ECO C64 1. e4 e5 2.Nf3 Nc6 3. Bb5 Bc5






Dwa razy mi to grali czarnymi i biłem skoczkiem na e5 z ideą zdobycia parki gońców 4. Sxe5 Sxe5 5. d4 lub 4. Sxe5 Gf2+! 5.Kxf2 Sxe5 ale to raczej spora lewizna (tak mi się wydaje bo literatury na to nie mam), mimo że statystyka wyszłem na tym świetnie 2+ to raczej w skutek sporych błędów przeciwnika w dalszej grze bo w debiucie niczego ciekawego nie zwojowałem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
rafan
Pion
Pion


Dołączył: Jul 27, 2005
Posty: 118
Skąd: Castellón de La Plana/Valencía-Hiszpania

PostWysłany: Pią Lip 10, 2009 3:43 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

1. Ja ten wariant dosc czesto grywalem: na kurnik.pl, playchess.com oraz nawet Fritz 11 mi tak grywal.Nazwy wariantu jeszcz enie slyszalem: spotkalem sie w nomenklaturze w nzawa wariant "klasyczny" Mozna przejsc do wariantu to "wariant Moellera".
2. Mozna grac np: 4. 0-0, c3 ( z idea d4 i krótka roszada)-taki plan wlasnie gram ja. Czarne stawiaja na rozwój, a gra na ozywiony charakter.
3. Wspomnianego poswiecenia przez kolege: lekka figura za 2 pionki nie próbowalem:-)
4. Warto zajrzec na www.chesslive.de-baza danych z 4 mln partii-tam jest prawie wszystko.
_________________
"To co nas nie zabija czyni nas siniejszymi"-Nietsche
"Lepiej miec zly plan gry niz nie miec zadnego"-José Raúl Capablanca y Graupera
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
Eccon
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 759
Skąd: Dzierżoniów

PostWysłany: Pią Lip 10, 2009 4:59 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Obrona |Cordella lub wariant klasyczny jest teraz raczej rzadko grywany, ale to nie znaczy, że nie grywany. W bazach można znaleźć sporo ponad 5 tys. partii. W latach sześćdziesiątych grywał tak czarnymi Spasski i ti z powodzeniem. Ostatnia znana mi top partia to Kamski - Adams - remis po 23 pos.
Najcześciwj białe grają 4. 0-0, ale np. Halifman proponuje 4.c3. Zajrzyj do jego pierwszego tomu - " 1.e4 debiut eg Ananda". Mogę ci też podesłać bazę partii w cbh lub pgn.
Ja białymi grałbym na wygraną, ale nioe wiem nic o twoim przeciwniku
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
rutra
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 14, 2009
Posty: 1402
Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Pią Lip 10, 2009 5:48 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Wariant klasyczny

http://www.chessgames.com/perl/chessopening?eco=C64
_________________
"1h szachów = 3h matematyki"
"Życie jest jak partia szachów, wszystko zależy od ciebie"

---

III kategoria

"Geniuses are made, not born"
L. Polgár
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
bartolini
Nowy


Dołączył: Jul 04, 2009
Posty: 15

PostWysłany: Pią Sie 14, 2009 10:12 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ostatnio poddałem analizie(choc raczej niezbyt dogłębnej) ten wariant.
4. Sxe5 Sxe5 5.d4 Bxd4 6.Qxd4 - wariant wymienny raczej słaby dla czarnych z powodu pary gońców
4. Sxe5 Sxe5 5.d4 Qh4 6.dxc5 Qxc4 7.Qe4 Qxe4 - wariant już lepszy, wymiana figur sprzyja remisom. Tu można grac
8. Kxe2 z późniejszą psedo roszadą Re1 i Kf1
8. Bxe2 nie wiem która odpowiedź jest lepsza.
I czas na najgorsze dla białych odpowiedzi:
4. Sxe5 Gf2 5.Kxf2 Sxe5 - omówiony już przez Chrząszczyka
4. Sxe5 Qe7 5.Sxc6 Qxe4 6.Qe2 Qxe2 7.Bxe2 dxc6 - jeśli chcemy zachowac parę gońców i wymienic hetmany to można to grac, ale chyba lepsza agresja w poprzednim wariancie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
KisielCytrynowy
Nowy
Nowy


Dołączył: May 26, 2010
Posty: 20

PostWysłany: Czw Cze 03, 2010 11:10 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Sorry bartolini ale po :
1. e4 e5
2. Sf3 Sc6
3. Gb5 Gc5
4.S:e5? S:e5
5.d4 S:c4!
6.dc Hf6!
czarne mają dużo lepsza pozycje
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Eccon
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 759
Skąd: Dzierżoniów

PostWysłany: Czw Cze 03, 2010 11:41 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

KisielCytrynowy napisał:
Sorry bartolini ale po :
1. e4 e5
2. Sf3 Sc6
3. Gb5 Gc5
4.S:e5? S:e5
5.d4 S:c4!
6.dc Hf6!
czarne mają dużo lepsza pozycje

Nie wiem ile masz lat ale bez względu na to radziłbym mniej pić Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
marekw
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 18, 2006
Posty: 642

PostWysłany: Czw Cze 03, 2010 12:09 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

KisielCytrynowy napisał:
Sorry bartolini ale po :
1. e4 e5
2. Sf3 Sc6
3. Gb5 Gc5
4.S:e5? S:e5
5.d4 S:c4!
6.dc Hf6!
czarne mają dużo lepsza pozycje


Sam się nauczyłem aby przed wysłaniem wariant zobaczyć na elektronicznej/kartonowej szachownicy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Eccon
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 759
Skąd: Dzierżoniów

PostWysłany: Czw Cze 03, 2010 1:52 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

KisielCytrynowy napisał:
Sorry bartolini ale po :
1. e4 e5
2. Sf3 Sc6
3. Gb5 Gc5
4.S:e5? S:e5
5.d4 S:c4!
6.dc Hf6!
czarne mają dużo lepsza pozycje

Ale ponieważ lubię rozwiązywać rebusy starałem się uwzględnić znaki, które wstawiłeś do zapisu i wyszło mi, że Ty miałeś zamiar podzielić się oceną pewnego wariantu partii włoskiej.
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Gc4 Gc5 4. Sxe5 Sxe5 5. d4 Sxc4! 6. dxc5 Hf6!
Wtedy Twoja ocena jest niezła ale i moja rada nie traci na wartości. Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
KisielCytrynowy
Nowy
Nowy


Dołączył: May 26, 2010
Posty: 20

PostWysłany: Czw Cze 03, 2010 2:12 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

sorry popieprzylo mi sie... Evil or Very Mad
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Vishy
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 12, 2006
Posty: 961
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw Cze 03, 2010 6:39 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Kod:

[Date "1977"]
[White "Timman"]
[Black "Spasski"]
[Result "*"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 {To jest wlasnie wariant Cordela!} 3...Bc5! {To
jest wlasnie wariant Cordela} 4.O-O ( 4.c3 f5 ( 4...Nf6 5.d4 exd4 6.e5 Ne4 7.cxd4 Bb4+ 8.Kf1! ) 5.d4 fxe4 6.Bxc6 dxc6 7.Nfd2 Bd6 8.dxe5 e3 9.fxe3 Bc5 10.Qh5+ g6 11.Qf3 Qh4+ 12.g3 Qh3 13.Ne4 Bg4 14.Qf1 Be7 15.Qxh3 Bxh3 16.Nf2 Be6 17.e4 h5 18.Nd2 Nh6 19.Nf3 {Liberson-Giterman, 1968} ) ( 4.b4 Nxb4 ) 4...Nd4 5.Nxd4 ( 5.b4 {rekomendacja Zajcewa} 5...Nxb5 ( 5...Nxf3+ ( 5... Bxb4 6.Nxd4 exd4 7.Bb2 Ne7 8.Bxd4 O-O 9.c3 Ba5 10.Qg4 += ) 6.Qxf3 Bxb4 7.Bb2 ) 6.bxc5 d6 7.a4 ) 5...Bxd4 6.c3 Bb6 7.d4 c6 8.Ba4 d6 9.Na3 Nf6 10.Bg5 h6 11.Bxf6 Qxf6 12.d5 Bd7 13.Nc4 Ke7 14.b4 h5 15.Na5 Bxa5 16.bxa5 Rac8 +=
{Timman-Spasski, 1977} *

Częstujcie się!

_________________
Opus Vitae
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
guti
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 26, 2008
Posty: 659
Skąd: Sosnowiec

PostWysłany: Czw Cze 03, 2010 9:19 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Eccon napisał:
KisielCytrynowy napisał:
Sorry bartolini ale po :
1. e4 e5
2. Sf3 Sc6
3. Gb5 Gc5
4.S:e5? S:e5
5.d4 S:c4!
6.dc Hf6!
czarne mają dużo lepsza pozycje

Ale ponieważ lubię rozwiązywać rebusy starałem się uwzględnić znaki, które wstawiłeś do zapisu i wyszło mi, że Ty miałeś zamiar podzielić się oceną pewnego wariantu partii włoskiej.
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Gc4 Gc5 4. Sxe5 Sxe5 5. d4 Sxc4! 6. dxc5 Hf6!
Wtedy Twoja ocena jest niezła ale i moja rada nie traci na wartości. Smile


Hehe, bardzo piękny post - zupełnie jakbym przygotowywał się do jakiegoś meczu, partii, czy tez zwykły trening.
W sumie to i Ja z chęcią zobaczę jakie kolega ma spojrzenie na ta pozycję.... Podanie przykładowego wariantu, ale i wyszczególnienie słabych punktów tej pozycji.

_________________
Rozświetlić mrok
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Eccon
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 759
Skąd: Dzierżoniów

PostWysłany: Sob Cze 05, 2010 11:27 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Moje doświadczenia z obroną Cordela są niewielkie, czarnymi nie grałem ani razu a białymi tylko dwa razy i to z niezbyt silnymi przeciwnikami. Partie szybko się zakończyły więc i mój lekko sceptyczny stosunek do tej obrony może być zrozumiały. Ale czarnymi grali i grają go nieźli szachiści. Na przykład Spasski, ale Kasparow w „ MWP” zamieścił tylko jedną partię Spasskiego i na dodatek przegraną. Grał ten wariant kilkanaście razy i jeden z bohaterów dzisiejszej partii - I.Sokolov ale uzyskał czarnymi tylko 35% - to chyba nie za wiele.
Ale w środę, 2 czerwca, oglądając transmisję z pierwszej rundy turnieju - Poikovski 2010, zobaczyłem, że Bologan i Sokolov grają obrone Cordela. Partię z przyjemnością obejrzałem, bo białe szybko uzyskały wygraną pozycję i to bez jakiejś rewelacyjnej nowinki. Poniżej więc przedstawiam tą partię z niewielkim własnym komentarzem przy wykorzystaniu kilku książek debiutowych, ba partia skończyła się w debiucie.

[Event "Poikovsky Tournament"]
[Site "Poikovsky RUS"]
[Date "2010.06.02"]
[EventDate "2010.06.02"]
[Round "1"]
[Result "1-0"]
[White "V Bologan"]
[Black "Ivan Sokolov"]
[ECO "C64"]
[WhiteElo "2668"]
[BlackElo "2654"]
[PlyCount "90"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Bc5

A więc system klasyczny, zwany też czasami wariantem O. Cordela - niemieckiego szachisty z XIX wieku. Chociaż nazwa „klasyczny” też ma mocne umocowanie, bo wariant ten jest omawiany już w książce z 1490 roku - „ The Classical Defense” . Ale nazwa tu nie jest ważna tylko to dlaczego czarne wykonują to posunięcie -” w systemie klasycznym czarne dążą do stworzenia figurowego nacisku na centrum białych, które uzyskują możliwość, wykorzystując tempa, do stworzenia silnego pionowego centrum, napadając na czarnego gońca. Praktyka pokazała, że szanse białych są lepsze, ale i czarne mają swoje atuty” ( Suetin).
4. c3
Drugie często grane posunięcie to 4.0-0. O przewadze jednego nad drugim nie ma co pisać, to raczej sprawa gustu, nastroju lub temperamentu. Zwrócę może tylko uwagę na możliwy trick czarnych. Po 3.Gb5 Sf6 ( obrona berlińska) gramy 4.0-0 a czarne 4...Gc5 i już jesteśmy w systemie klasycznym. Ale dlaczego czarne miałyby tak grać -nie wiem. Wyniki w obronie berlińskiej i Cordela różnią się znacznie od siebie.
4... f5 !?

Przed nami wyjściowa pozycja gambitu Cordela. Jak pisze Suetin - czarne nie chcąc dopuścić do powstania silnego pionowego centrum białych zaczynają ostrą taktyczną walkę.
5. d4 fxe4 6. Bxc6 dxc6 7. Nxe5 Bd6

Suetin proponuje rozważyć 7...Hd5!? I muszę przyznać, że znalazł "wielu naśladowców", gdyż w ostatnich latach posunięcie to bywało kilka razy grywane ale bez specjalnego powodzenia.
8. Qh5+ g6 9. Qe2 Bf5 10. Nd2 Nf6 11. Ndc4 Nd5?!

Być może nie jest to przegrywający błąd, ale posunięcie to znacznie przybliża czarne do porażki. Ale czarne mogły zagrać 11.…He7 z planem wykonania długiej roszady np. 12.0-0 0-0-0 13.Gg5 h6 14.Gxf6 Hxf6 pozycja czarnych jest tylko nieznacznie gorsza i o szybkiej przegranej nie ma mowy.
12. h4 h5 13. Bg5 Qc8?

Ale to posunięcie to już jest błąd, który razem z poprzednim 11..Sd5 powoduje, że czarne już się nie uratują. Te błędy to chyba wynik przyjęcia błędnego planu gry, a przecież to Sokolov jest specem od obrony Cordela, to już jego trzynasta partia w tym wariancie, ale i trzynaste posunięcie. Może pechowa trzynastka. Ale i tej pozycji czarne mogły znaleźć 13.…Ge7 i starać się o wyrównanie.
np. 14.Hd2 Gxg5 15.hxg5 0-0 16.0-0 i białe jeszcze mają sporo do zrobienia. Teraz gra jest dużo łatwiejsza
14. Nd2 Bxe5 15. dxe5 O-O 16. O-O Qe6

Zagrano dopiero szesnaście posunięć a pozycja czarnych jest już nie do obrony. Czarne stracą bez jakiejkolwiek rekompensaty piona e4 i białe spokojnie przewagę zrealizują. Dalej nie będzie komentarza bo sposobów realizacji było wiele.

17. Nxe4 Rae8 18. Rfe1 Bxe4 19. Qxe4 Nb6 20. b3 Rf5 21. f4 Qd5 22. Qe3 Qa5 23. Qg3 Kh7 24. Rad1 Qxa2 25. c4 Re6 26. Ra1 Qb2 27. Rxa7 Rf7 28. Qd3 Nd7 29. Qe3 Nf8 30. Rxb7 Re8 31. Ra7 Ne6 32. Raa1 c5 33. Rab1 Qd4 34. Rbd1 Qb2 35. Rd2 Qa3 36. Rd3 Nd4 37. Qe4 Re6 38.Kh2 c6 39. Rg3 Qb2 40. Bd8 Qf2 41. Bg5 Qa2 42. Qb1 Qa5 43. Rd1 Qc7 44. B4 Ne2 45. Re3 1-0
Czarne przegrały szybko, jak na ten poziom szachistów, za szybko. Ile w tym winy debiutu? Moim zdaniem sporo. Według mnie czarne nie powinny grać 4...f5!?, to ciekawa ale i groźna dla czarnych kontynuacja. Oczywiście po 13...Ge7 losy partii nie byłyby rozstrzygnięte. To samo dotyczy 11...He7!?. Ale czy mimo to warto się tak męczyć w obronie Cordela? Przecież wystarczy zagrać 3...Sf6 i niech się białe wykazują! Ja na ten przykład nie wiem jak przełamać „berliński mur”
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
rutra
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 14, 2009
Posty: 1402
Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Sob Cze 05, 2010 1:28 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Dziś na FICS zagrałem partie hiszpańską kompletnie nie znając debiutu. Przeciwnik zagrał mi ten wariant, nie wiedziałem co robić, więc zbiłem skoczka, a później pionka. Przeciwnik nie był mocny, więc zapewne popełniłem całą mase błędów, partie poddałem, bo musiałem wyłączać komputer, zapomniałem, że mogłem poprosić o odłożenie partii.

[Event "rated standard match"]
[Site "Free Internet Chess Server"]
[Date "2010.06.05"]
[Round "?"]
[White "rutra"]
[Black "yavkata"]
[Result "*"]
[WhiteElo "1453"]
[BlackElo "1294"]
[ECO "C64"]
[TimeControl "1800"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Bc5 4. Bxc6 bxc6 5. Nxe5 Qe7 6. Nf3 Qxe4+ 7. Kf1 Ba6+ 8. d3 Qd5 9. Nc3 Qe6 10. Qe2 O-O-O 11. Qxe6 dxe6 12. b3 Bxd3+ 13. cxd3 Rxd3 14. Bb2 Nf6 15. Rd1 Rxd1+ 16. Nxd1 Rd8 17. Ke2 Ne4 18. Ne5 Rd2+ 19. Kf3 Ng5+ 20. Kg4 f6 21. Nxc6 Bxf2 22. Nxf2 Rxb2 23. Rf1 Rxa2 24. h4 Nf7 25. Nd3 *
_________________
"1h szachów = 3h matematyki"
"Życie jest jak partia szachów, wszystko zależy od ciebie"

---

III kategoria

"Geniuses are made, not born"
L. Polgár
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Strona 1 z 1

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach