Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wszyscy ludzie moga grac w szachy na poziomie 2200
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Forum ogólne o szachach
Poprzedni temat :: Następny temat  

Czy wszyscy ludzie na swiecie moga grac na poziomie 2200 (kandydata na mistrza) jesli tylko bedzie im sie chcialo
Tak - oczywiscie
35%
 35%  [ 6 ]
Nie - to niemozliwe
58%
 58%  [ 10 ]
Nie wiem, nie mam zdania
5%
 5%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 17

Autor Wiadomość
chess_amator
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 08, 2004
Posty: 1690

PostWysłany: Nie Paź 03, 2010 2:16 am
Temat postu: Wszyscy ludzie moga grac w szachy na poziomie 2200
Odpowiedz z cytatem

Idea Uczestnicze w waznym miedzynarodowym projekcie i chcialbym miec odpowiednie argumenty, aby uzyc do dyskusji. Kazdy z nas dostal taki temat na ktory ma byc bardzo dobrze przygotowany. Prosze o pomoc, poniewaz musze miec wiele argumentow - zarowno "za" jak i "przeciw"

Wobec tego jest zapytanie: czy ponizsza ponizsza hipoteza jest prawdziwa czy falszywa?

HIPOTEZA: Wszyscy ludzie na swiecie moga grac w szachy na poziomie 2200 (kandydata na mistrza) jesli tylko bedzie im sie chcialo.

POTWIERDZENIE/OBALENIE: ?....

UZASADNIENIE: ?.....

WNIOSKI koncowe ?....


Idea W tym projekcie biora udzial osoby z bardzo roznych dziedzin (matematycy, logicy, badacze, statystycy, filozofowie, silni szachisci, trenerzy, pedagodzy, psycholodzy, socjolodzy, itp.), tak wiec bedzie to bardzo ciezka bitwa. Potrzebuje jak najwiecej argumentow - nawet moga byc "wywrotowe" tylko koniecznie MUSZA miec uzasadnienie w postaci argumentow. Dlatego bardzo mile widziane byloby podpieranie sie danymi wiarygodnymi, np. badaniami, wypowiedziami expertow, itp.

Pomozecie? Rolling Eyes
_________________
Grajac w szachy (na)ucz sie myslec. Odtwarzanie zostaw innym. Myslenia nie da sie zastapic pamiecia, jesli marzysz o sukcesach a nie super pamieci!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
kocur
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 17, 2009
Posty: 1002
Skąd: Przemyśl

PostWysłany: Nie Paź 03, 2010 6:08 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

A odpowiedź "na 90% wydaje mi się, że tak" pod którą podciągnąć?

Eksperckiego uzasadnienia nie mam, ale wydaje mi się, że przykład sióstr Polgar bardzo przemawia na rzecz tej hipotezy. Gdyby panu Polgar z trzech sióstr udało się wyszkolić tylko jedną lub dwie, to można by uznać, że nie każdy może być szachistą (chociaż nie byłoby to dostatecznym dowodem - po prostu chęci mogły być za małe). Jeśli jednak wszystkie trzy szkolone siostry osiągnęły taki poziom, to znaczy, że powinno się udać z każdym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
mechanize
Pion
Pion


Dołączył: Sep 26, 2010
Posty: 187
Skąd: Łódź

PostWysłany: Nie Paź 03, 2010 10:50 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Jeżeli pytanie brzmi: „Czy wszyscy (każdy) może…”, to odpowiedź mojego skromnego stanowiska brzmi: Nie. Dlaczego?
Ludzie chorzy na przypadłości psychiczne, zespoły upośledzeniowe, dys~-wie, mogą mieć problemy z osiągnięciem poziomu pierwszej kategorii szachowej, a co dopiero 2200. Pracowałem z człowiekiem, chorym na zespół Downa i gdy nauczył się grać w szachy, sukcesem było, gdy podczas partii pamiętał dozwolone ruchy wszystkich figur i zagrał jak każdy, przeciętny podwórkowy szachista. Myślenie abstrakcyjne, z wyprzedzeniem, planowanie, stanowi dla takich ludzi pewien problem, który często, choć nie zawsze, okazuje się poprzeczką nie do przeskoczenia.
Twoje pytanie jest również mało sprecyzowane: w jakim okresie czasu ma to osiągnąć? Czy ma na to odpowiednią ilość czasu i środków finansowych? Idea
Jeżeli nad tym problemem będą zastanawiać się specjaliści (w tym psychologowie), to wielu może stwierdzić, że człowiek żyjący w niepokoju (wojna w kraju, bieda) lub mający zaburzenia spowodowane np.silnym impulsem z dzieciństwa (gwałt, śmierć rodziców), nie potrafi w każdej chwili grając skupić się na poziomie mistrzowskim. Przynajmniej nie każdy z ludzi borykających się z takimi problemami.
Rozważać na ten temat można jeszcze długo, ale przy tak „sprecyzowanym” pytaniu ja odpowiadam: NIE.
Idea
_________________
kategoria II, bez klubu
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
rutra
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 14, 2009
Posty: 1439
Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Nie Paź 03, 2010 10:55 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Moim zdaniem nie i popieram argumenty przedmówcy (o podobnych miałem napisać). Mówiąc wszyscy mamy na myśli 100% (ponad 6mld), a wśród nich są ludzie, którzy choćby nie wiadomo jak się starali pewnego poziomu nie przeskoczą, są wśród nich osoby dysfunkcyjne. To tak samo jak człowiek bez nóg i bez protez nie jest w stanie grać w piłke nożną, to nie jego wina, ale choćby bardzo chciał nie jest w stanie tego dokonać.
_________________
"1h szachów = 3h matematyki"
"Życie jest jak partia szachów, wszystko zależy od ciebie"

---

III kategoria

"Geniuses are made, not born"
L. Polgár
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
kocur
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 17, 2009
Posty: 1002
Skąd: Przemyśl

PostWysłany: Nie Paź 03, 2010 2:24 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Wydaje mi się, że pod pojęciem "wszyscy" rozumiemy ludzi bez jakichś dysfunkcji umysłowych. Trudno zastanawiać się nad możliwościami intelektualnymi człowieka z uszkodzonym mózgiem.
Gdyby pytanie brzmiało, czy każdy jest w stanie skoczyć 2m wzwyż lub przebiec 100 poniżej 10 sekund, to nie będziemy się zastanawiać nad możliwościami ludzi sparaliżowanych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
chess_amator
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 08, 2004
Posty: 1690

PostWysłany: Nie Paź 03, 2010 5:03 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Pod pojeciem WSZYSCY kryje sie to co powinno: kazda istota, ktora nazywamy ludziem, czlowiekiem czy homo sapiens - bez wzgledu na jej cechy (wiek, zdrowie, cechy osobowosci, itd.)

Zastanawia mnie w takim razie jaki % calosci (z 6mld ludzi) jest w stanie osiagnac ten w/w cel (czas treningu i wiek z ktorego zaczyna nie maja znaczenia). Rolling Eyes
_________________
Grajac w szachy (na)ucz sie myslec. Odtwarzanie zostaw innym. Myslenia nie da sie zastapic pamiecia, jesli marzysz o sukcesach a nie super pamieci!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Handy
Nowy


Dołączył: Sep 11, 2010
Posty: 4
Skąd: Kamień Wielki

PostWysłany: Nie Paź 03, 2010 5:34 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

No to musisz odjąć chorych(upośledzonych) ludzi i ci wyjdzie.
Pierwszy raz słyszałem o tych siostrach Polgar. Mi się wydaje, że mając takiego trenera w domu i żyć w tej szachowej rodzinie to któż z nas by nie osiągnął <2200.
_________________
"Jeżeli pragniesz wygrać w szachy, rozpocznij swe studia od końcówki."
Irving Chemev
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
kocur
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 17, 2009
Posty: 1002
Skąd: Przemyśl

PostWysłany: Nie Paź 03, 2010 6:44 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

chess_amator napisał:
Pod pojeciem WSZYSCY kryje sie to co powinno: kazda istota, ktora nazywamy ludziem, czlowiekiem czy homo sapiens - bez wzgledu na jej cechy (wiek, zdrowie, cechy osobowosci, itd.)


W takim razie wycofuję swój głos w ankiecie na tak i uważam, że oczywiście nie dla wszystkich taki poziom jest dostępny
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
chess_amator
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 08, 2004
Posty: 1690

PostWysłany: Nie Paź 03, 2010 6:46 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

tomcat napisał:
chess_amator napisał:
Pod pojeciem WSZYSCY kryje sie to co powinno: kazda istota, ktora nazywamy ludziem, czlowiekiem czy homo sapiens - bez wzgledu na jej cechy (wiek, zdrowie, cechy osobowosci, itd.)


W takim razie wycofuję swój głos w ankiecie na tak i uważam, że oczywiście nie dla wszystkich taki poziom jest dostępny


Argumentacja i rozwiniecie tematu JAK NAJBARDZIEJ wskazane (i przy okazji mile widziane). Konkretnie dlaczego nie wszyscy, i ktorzy nie, a ktorzy tak (i tez dlaczego) Rolling Eyes

_________________
Grajac w szachy (na)ucz sie myslec. Odtwarzanie zostaw innym. Myslenia nie da sie zastapic pamiecia, jesli marzysz o sukcesach a nie super pamieci!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
rutra
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 14, 2009
Posty: 1439
Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Nie Paź 03, 2010 6:48 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

chess_amator napisał:
Pod pojeciem WSZYSCY kryje sie to co powinno: kazda istota, ktora nazywamy ludziem, czlowiekiem czy homo sapiens - bez wzgledu na jej cechy (wiek, zdrowie, cechy osobowosci, itd.)

Zastanawia mnie w takim razie jaki % calosci (z 6mld ludzi) jest w stanie osiagnac ten w/w cel (czas treningu i wiek z ktorego zaczyna nie maja znaczenia). Rolling Eyes


W takim razie szacuje tak 3,1415 razy drzwi Laughing ok. 50%.

_________________
"1h szachów = 3h matematyki"
"Życie jest jak partia szachów, wszystko zależy od ciebie"

---

III kategoria

"Geniuses are made, not born"
L. Polgár
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
mechanize
Pion
Pion


Dołączył: Sep 26, 2010
Posty: 187
Skąd: Łódź

PostWysłany: Nie Paź 03, 2010 7:47 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

szanowny kolego Rutra, liczba pi w przybliżeniu wynosi 3,1416. Very Happy
_________________
kategoria II, bez klubu
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 4756
Skąd: Polska

PostWysłany: Nie Paź 03, 2010 7:58 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Kolego mechanize, kolega rutra nic nie wspomniał o pi lecz dał wartość w przybliżeniu pi (a to inna inszość). Very Happy Wink Rolling Eyes Razz (buźki demoniczne)
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
marekw
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 18, 2006
Posty: 649

PostWysłany: Nie Paź 03, 2010 9:09 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Przypuszczam, że np. dla różnych plemion sama konieczność zajęcia się szachami byłaby czymś abstrakcyjnym, / o plemieniu Polan nie wspomnę / i widzę rzecz do rozważań , ale w zainteresowanym szachami towarzystwie
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
kocur
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 17, 2009
Posty: 1002
Skąd: Przemyśl

PostWysłany: Pon Paź 04, 2010 5:14 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

chess_amator napisał:
Konkretnie dlaczego nie wszyscy, i ktorzy nie, a ktorzy tak (i tez dlaczego)

Nie jetem specjalista od neurologii czy psychiatrii, więc nie potrafię określić jakie defekty mózgu uniemożliwiają skuteczna naukę gry.
Ale przykłady osiągnięć ludzi, którzy byli zmuszani w dzieciństwie do zajęcia się określonymi dziedzinami (siostry Polgar w szachach, Paganini w muzyce, wielu sportowców, którzy zaczynali uprawianie swoich dyscyplin nie z własnej woli, ale z woli ambitnych rodziców) i dochodzili do poziomu mistrzowskiego świadczą o tym, że można losowo wybranego człowieka odpowiedni wyszkolić, zarówno fizycznie jak i umysłowo.

Nikt nigdy nie przeprowadzi eksperymentu który potwierdzi lub zaprzeczy tej tezie. Jeśli ktoś będzie próbował wyszkolić jakiegoś człowieka na szachistę a mu się nie uda, to wcale nie będzie znaczyło, że ten szkolony człowiek nie dałby rady osiągnąć odpowiedniego poziomu - może to po prostu oznaczać, że stosuje się niewłaściwą motywację do nauki.
Z drugiej strony uzyskanie w jakieś grupie stuprocentowej skuteczności dalej nie potwierdzi, że jest to możliwe w każdym przypadku - eksperymentalnie nie da się udowodnić, że coś jest możliwe dla wszystkich jeśli się tego eksperymentu na wszystkich nie przeprowadzi. Ale uparcie będę wracał do sióstr Polgar - jeśli ojcu udało się odpowiednio wyszkolić wszystkie swoje córki, to jest silna przesłanka do tego, że inne dzieci poddane takim samym rygorom szkoleniowym osiągnęłyby to samo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
kocur
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 17, 2009
Posty: 1002
Skąd: Przemyśl

PostWysłany: Pon Paź 04, 2010 5:15 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Handy napisał:
któż z nas by nie osiągnął <2200.

To akurat nie jest trudne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Forum ogólne o szachach
Strona 1 z 2

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach