| Poprzedni temat :: Następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Chetman Skoczek

Dołączył: Aug 13, 2010 Posty: 229 Skąd: Mazowsze
|
Wysłany: Sob Sie 28, 2010 8:22 pm Temat postu: Elo - reprezentacja czego ? |
|
|
|
Czolem,
Co to jest Elo ?
Elo moim zdaniem jest wyrazem umiejetnosci zdobywania punktow nie wskzanikiem poziomu gry.
Dlaczego na podstawie Elo wyznacza sie graczy do turniejow o m.sw ?
Pzdr CH |
|
| Powrót do góry |
|
Eccon Hetman


Dołączył: Aug 11, 2005 Posty: 752 Skąd: Dzierżoniów
|
Wysłany: Sob Sie 28, 2010 9:00 pm Temat postu: |
|
|
|
Dlatego, że w meczu o mistrzostwo świata zawsze liczyła się umiejętnośc zdobywania punktów i nigdy mistrz swiata nie zdobył ich mniej od przeciwnika. Zasada doboru jest więc wyjątkowo trafna.
Ale wierzę, że są chętni do wyłaniania mistrza świata w tajnym głosowaniu. |
|
| Powrót do góry |
|
Chetman Skoczek

Dołączył: Aug 13, 2010 Posty: 229 Skąd: Mazowsze
|
Wysłany: Nie Sie 29, 2010 4:54 pm Temat postu: |
|
|
|
Zgadzałoby się, gdyby zawsze mistrz świata był zawodnikiem o najwyższym Elo.  Ale tak nie jest, zazwyczaj!
Statystyka ma wiele wad:
- nie uwzględnia koloru bierek
- nie rozróżnia jakości wygranej za wymęczoną w końcówce wygraną (60 pos) czy za wygraną miniaturkę, zysk w punktach jest ten sam.
itd.
Wydaje się, że punktacja rankingu tenisowego jest szczęśliwiej dobrana dostaje się tam punkty za zajęte miejsce w turnieju. |
|
| Powrót do góry |
|
tpp Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002 Posty: 4756 Skąd: Polska
|
Wysłany: Nie Sie 29, 2010 5:00 pm Temat postu: |
|
|
|
Narzekać można w każdej sytuacji i na wszystko. | Cytat: | | Wydaje się, że punktacja rankingu tenisowego jest szczęśliwiej dobrana dostaje się tam punkty za zajęte miejsce w turnieju. | Wydaje mi się, że w tenisie punktacja rankingowa jest niefortunnie liczona bo nie uwzględnia jakości/klasy przeciwników, a tylko same zajęte miejsca w turnieju. _________________ Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp |
|
| Powrót do góry |
|
Chetman Skoczek

Dołączył: Aug 13, 2010 Posty: 229 Skąd: Mazowsze
|
Wysłany: Nie Sie 29, 2010 5:30 pm Temat postu: |
|
|
|
W tenisie turnieje odbywają się systemem pucharowym. Miarą klasy przeciwnika jest runda którą osiągnął w danym turnieju  . To jest realna i aktualna siła gry w zawodach a Elo jest bardzo obarczone historią. |
|
| Powrót do góry |
|
rutra Hetman

Dołączył: Mar 14, 2009 Posty: 1439 Skąd: Leżajsk
|
Wysłany: Nie Sie 29, 2010 6:40 pm Temat postu: |
|
|
|
| Chetman napisał: |
Statystyka ma wiele wad:
- nie uwzględnia koloru bierek
- nie rozróżnia jakości wygranej za wymęczoną w końcówce wygraną (60 pos) czy za wygraną miniaturkę, zysk w punktach jest ten sam.
itd. |
A co to za różnica czy wygrywa się w miniaturce czy po wymęczonej walce, zwycięstwo to zwycięstwo, nie ma gorszych zwycięstw, nie ma lepszych zwycięstw.
PS. Czyli zawodnik mogący zrobić mata w 2 ruchach, w miniaturce mając przewage materialną zamiast od razu matować powinien poczekać jeszcze, pobawić się 50 ruchów i po "wymęczonej" walce wygrać, to zapewniłoby więcej punktów do rankingu ?  _________________ "1h szachów = 3h matematyki"
"Życie jest jak partia szachów, wszystko zależy od ciebie"
---
III kategoria
"Geniuses are made, not born"
L. Polgár |
|
| Powrót do góry |
|
Chetman Skoczek

Dołączył: Aug 13, 2010 Posty: 229 Skąd: Mazowsze
|
Wysłany: Nie Sie 29, 2010 8:29 pm Temat postu: |
|
|
|
| rutra napisał: |
A co to za różnica czy wygrywa się w miniaturce czy po wymęczonej walce, zwycięstwo to zwycięstwo, nie ma gorszych zwycięstw, nie ma lepszych zwycięstw.
|
Zwycięstwo zwycięstwu nierówne . Może być pogrom, może być wyrównana walka. Jak w boksie, można walczyć 12 rund i wygrać na punkty lub znokautować partnera w 2 rundzie.
Jest różnica miniaturkę wygrywa się zazwyczaj przy dużej różnicy siły gry a wymęczoną końcówkę przy prawie równej sile gry. |
|
| Powrót do góry |
|
tpp Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002 Posty: 4756 Skąd: Polska
|
Wysłany: Nie Sie 29, 2010 8:57 pm Temat postu: |
|
|
|
| Chetman napisał: | W tenisie turnieje odbywają się systemem pucharowym. Miarą klasy przeciwnika jest runda którą osiągnął w danym turnieju . To jest realna i aktualna siła gry w zawodach a Elo jest bardzo obarczone historią. |
| Chetman napisał: | | rutra napisał: |
A co to za różnica czy wygrywa się w miniaturce czy po wymęczonej walce, zwycięstwo to zwycięstwo, nie ma gorszych zwycięstw, nie ma lepszych zwycięstw.
|
Zwycięstwo zwycięstwu nierówne . Może być pogrom, może być wyrównana walka. Jak w boksie, można walczyć 12 rund i wygrać na punkty lub znokautować partnera w 2 rundzie.
Jest różnica miniaturkę wygrywa się zazwyczaj przy dużej różnicy siły gry a wymęczoną końcówkę przy prawie równej sile gry. |
Coś mi się kłócą oba cytaty
Jeżeli w tenisie ma się "łatwą ścieżkę" ze względu na kojarzenie, jeżeli wygrywa się "do zera", to jest się lepszym czy gorszym w finale od przeciwnika gdy on do niego doszedł wygrywając po ciężkich walkach gdzie najczęściej o wyniku decydował tie-break? Delikatnie dodam, że w finale wygrał ten drugi zawodnik. _________________ Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp |
|
| Powrót do góry |
|
Chetman Skoczek

Dołączył: Aug 13, 2010 Posty: 229 Skąd: Mazowsze
|
Wysłany: Pon Sie 30, 2010 1:45 pm Temat postu: |
|
|
|
Łatwiejszej ścieżce zapobiega rozstawienie graczy. |
|
| Powrót do góry |
|
tpp Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002 Posty: 4756 Skąd: Polska
|
Wysłany: Pon Sie 30, 2010 6:09 pm Temat postu: |
|
|
|
Pomijając ocenę przeciwników, jakie jest twoje zdanie na niżej zacytowaną sytuację? | Cytat: | | jeżeli wygrywa się "do zera", to jest się lepszym czy gorszym w finale od przeciwnika gdy on do niego doszedł wygrywając po ciężkich walkach gdzie najczęściej o wyniku decydował tie-break? |
_________________ Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp |
|
| Powrót do góry |
|
Chetman Skoczek

Dołączył: Aug 13, 2010 Posty: 229 Skąd: Mazowsze
|
Wysłany: Pon Sie 30, 2010 6:26 pm Temat postu: |
|
|
|
| tpp napisał: | Pomijając ocenę przeciwników, jakie jest twoje zdanie na niżej zacytowaną sytuację? | Cytat: | | jeżeli wygrywa się "do zera", to jest się lepszym czy gorszym w finale od przeciwnika gdy on do niego doszedł wygrywając po ciężkich walkach gdzie najczęściej o wyniku decydował tie-break? |
|
Dyskusja rozpoczęła się od Elo i statystyki a przenosi się na tory kto jest lepszy w wyizolowanym przypadku .
jeśli wygrywa się do zera a przeciwnik doszedł wygrywając tie breaki to z prawdopodobieństwem 70% można stwierdzić, że wygrywający do zera jest lepszy.
To nie znaczy, ze wygra w finale, jest coś takiego jak zjawisko niewygodnego partnera.
Mecz 1 na 1 ma swoją specyfikę dlatego moim zdaniem o tytule m.św w szachach nie powinien decydować wynik 1go meczu lecz wyniki kilku meczów pomiędzy czołówką a Elo nie ma tu nic do rzeczy.
Pzdr Ch. |
|
| Powrót do góry |
|
tpp Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002 Posty: 4756 Skąd: Polska
|
Wysłany: Pon Sie 30, 2010 7:04 pm Temat postu: |
|
|
|
Wszystko ma swój sens, nieraz ukryty.
Elo wskazuje jak kto grał poszczególne partie i z jakim przeciwnikiem. Ranking tenisowy (np. ATP) wskazuje jak kto wysoko zaszedł w turnieju. _________________ Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp |
|
| Powrót do góry |
|
Gosu Goniec

Dołączył: Sep 05, 2008 Posty: 386
|
Wysłany: Pon Sie 30, 2010 7:05 pm Temat postu: |
|
|
|
| Chetman napisał: |
jeśli wygrywa się do zera a przeciwnik doszedł wygrywając tie breaki to z prawdopodobieństwem 70% można stwierdzić, że wygrywający do zera jest lepszy.
|
Proszę Cię, nie łap się poraz kolejny terminu "prawdopodobieństwo" czy "statystyka", bo w innym temacie dowiedziono Tobie że wiesz o nich tyle co ja o hafcie krzyżykowym i konfiturach... |
|
| Powrót do góry |
|
tpp Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002 Posty: 4756 Skąd: Polska
|
Wysłany: Pon Sie 30, 2010 7:10 pm Temat postu: |
|
|
|
Żeby Chetman był zadowolony dodam, że statystycznie z dość dużym prawdopodobieństwem zawodnik z najwyższym rankingiem jest najlepszym zawodnikiem, co nie znaczy, że wygra mecz o Mistrzostwo Świata. _________________ Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp |
|
| Powrót do góry |
|
Chetman Skoczek

Dołączył: Aug 13, 2010 Posty: 229 Skąd: Mazowsze
|
Wysłany: Sro Wrz 01, 2010 7:41 pm Temat postu: |
|
|
|
| Gosu napisał: |
Proszę Cię, nie łap się poraz kolejny terminu "prawdopodobieństwo" czy "statystyka", bo w innym temacie dowiedziono Tobie że wiesz o nich tyle co ja o hafcie krzyżykowym i konfiturach... |
To zależy co wiesz o konfiturach bo o hafcie krzyżykami to chyba sporo
Twój post to taki krżyżykowy haft.  |
|
| Powrót do góry |
|
|