Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Elo - reprezentacja czego ?
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Forum ogólne o szachach
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Sob Sie 28, 2010 8:22 pm
Temat postu: Elo - reprezentacja czego ?
Odpowiedz z cytatem

Czolem,

Co to jest Elo ?

Elo moim zdaniem jest wyrazem umiejetnosci zdobywania punktow nie wskzanikiem poziomu gry.
Dlaczego na podstawie Elo wyznacza sie graczy do turniejow o m.sw ?

Pzdr CH
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Eccon
Hetman
Hetman


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 752
Skąd: Dzierżoniów

PostWysłany: Sob Sie 28, 2010 9:00 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Dlatego, że w meczu o mistrzostwo świata zawsze liczyła się umiejętnośc zdobywania punktów i nigdy mistrz swiata nie zdobył ich mniej od przeciwnika. Zasada doboru jest więc wyjątkowo trafna.

Ale wierzę, że są chętni do wyłaniania mistrza świata w tajnym głosowaniu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Nie Sie 29, 2010 4:54 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Zgadzałoby się, gdyby zawsze mistrz świata był zawodnikiem o najwyższym Elo. Smile Ale tak nie jest, zazwyczaj!


Statystyka ma wiele wad:
- nie uwzględnia koloru bierek
- nie rozróżnia jakości wygranej za wymęczoną w końcówce wygraną (60 pos) czy za wygraną miniaturkę, zysk w punktach jest ten sam.
itd.

Wydaje się, że punktacja rankingu tenisowego jest szczęśliwiej dobrana dostaje się tam punkty za zajęte miejsce w turnieju.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 4756
Skąd: Polska

PostWysłany: Nie Sie 29, 2010 5:00 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Narzekać można w każdej sytuacji i na wszystko.
Cytat:
Wydaje się, że punktacja rankingu tenisowego jest szczęśliwiej dobrana dostaje się tam punkty za zajęte miejsce w turnieju.
Wydaje mi się, że w tenisie punktacja rankingowa jest niefortunnie liczona bo nie uwzględnia jakości/klasy przeciwników, a tylko same zajęte miejsca w turnieju.
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Nie Sie 29, 2010 5:30 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

W tenisie turnieje odbywają się systemem pucharowym. Miarą klasy przeciwnika jest runda którą osiągnął w danym turnieju Smile. To jest realna i aktualna siła gry w zawodach a Elo jest bardzo obarczone historią.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
rutra
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 14, 2009
Posty: 1439
Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Nie Sie 29, 2010 6:40 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Chetman napisał:

Statystyka ma wiele wad:
- nie uwzględnia koloru bierek
- nie rozróżnia jakości wygranej za wymęczoną w końcówce wygraną (60 pos) czy za wygraną miniaturkę, zysk w punktach jest ten sam.
itd.


A co to za różnica czy wygrywa się w miniaturce czy po wymęczonej walce, zwycięstwo to zwycięstwo, nie ma gorszych zwycięstw, nie ma lepszych zwycięstw.

PS. Czyli zawodnik mogący zrobić mata w 2 ruchach, w miniaturce mając przewage materialną zamiast od razu matować powinien poczekać jeszcze, pobawić się 50 ruchów i po "wymęczonej" walce wygrać, to zapewniłoby więcej punktów do rankingu ? Laughing

_________________
"1h szachów = 3h matematyki"
"Życie jest jak partia szachów, wszystko zależy od ciebie"

---

III kategoria

"Geniuses are made, not born"
L. Polgár
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Nie Sie 29, 2010 8:29 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

rutra napisał:


A co to za różnica czy wygrywa się w miniaturce czy po wymęczonej walce, zwycięstwo to zwycięstwo, nie ma gorszych zwycięstw, nie ma lepszych zwycięstw.



Zwycięstwo zwycięstwu nierówne Smile . Może być pogrom, może być wyrównana walka. Jak w boksie, można walczyć 12 rund i wygrać na punkty lub znokautować partnera w 2 rundzie.

Jest różnica miniaturkę wygrywa się zazwyczaj przy dużej różnicy siły gry a wymęczoną końcówkę przy prawie równej sile gry.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 4756
Skąd: Polska

PostWysłany: Nie Sie 29, 2010 8:57 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Chetman napisał:
W tenisie turnieje odbywają się systemem pucharowym. Miarą klasy przeciwnika jest runda którą osiągnął w danym turnieju Smile. To jest realna i aktualna siła gry w zawodach a Elo jest bardzo obarczone historią.

Chetman napisał:
rutra napisał:

A co to za różnica czy wygrywa się w miniaturce czy po wymęczonej walce, zwycięstwo to zwycięstwo, nie ma gorszych zwycięstw, nie ma lepszych zwycięstw.


Zwycięstwo zwycięstwu nierówne Smile . Może być pogrom, może być wyrównana walka. Jak w boksie, można walczyć 12 rund i wygrać na punkty lub znokautować partnera w 2 rundzie.

Jest różnica miniaturkę wygrywa się zazwyczaj przy dużej różnicy siły gry a wymęczoną końcówkę przy prawie równej sile gry.


Coś mi się kłócą oba cytaty Confused

Jeżeli w tenisie ma się "łatwą ścieżkę" ze względu na kojarzenie, jeżeli wygrywa się "do zera", to jest się lepszym czy gorszym w finale od przeciwnika gdy on do niego doszedł wygrywając po ciężkich walkach gdzie najczęściej o wyniku decydował tie-break? Delikatnie dodam, że w finale wygrał ten drugi zawodnik.

_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Pon Sie 30, 2010 1:45 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Łatwiejszej ścieżce zapobiega rozstawienie graczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 4756
Skąd: Polska

PostWysłany: Pon Sie 30, 2010 6:09 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Pomijając ocenę przeciwników, jakie jest twoje zdanie na niżej zacytowaną sytuację?
Cytat:
jeżeli wygrywa się "do zera", to jest się lepszym czy gorszym w finale od przeciwnika gdy on do niego doszedł wygrywając po ciężkich walkach gdzie najczęściej o wyniku decydował tie-break?

_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Pon Sie 30, 2010 6:26 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

tpp napisał:
Pomijając ocenę przeciwników, jakie jest twoje zdanie na niżej zacytowaną sytuację?
Cytat:
jeżeli wygrywa się "do zera", to jest się lepszym czy gorszym w finale od przeciwnika gdy on do niego doszedł wygrywając po ciężkich walkach gdzie najczęściej o wyniku decydował tie-break?


Dyskusja rozpoczęła się od Elo i statystyki a przenosi się na tory kto jest lepszy w wyizolowanym przypadku Smile.

jeśli wygrywa się do zera a przeciwnik doszedł wygrywając tie breaki to z prawdopodobieństwem 70% można stwierdzić, że wygrywający do zera jest lepszy.
To nie znaczy, ze wygra w finale, jest coś takiego jak zjawisko niewygodnego partnera.
Mecz 1 na 1 ma swoją specyfikę dlatego moim zdaniem o tytule m.św w szachach nie powinien decydować wynik 1go meczu lecz wyniki kilku meczów pomiędzy czołówką a Elo nie ma tu nic do rzeczy.

Pzdr Ch.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 4756
Skąd: Polska

PostWysłany: Pon Sie 30, 2010 7:04 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Wszystko ma swój sens, nieraz ukryty.
Elo wskazuje jak kto grał poszczególne partie i z jakim przeciwnikiem. Ranking tenisowy (np. ATP) wskazuje jak kto wysoko zaszedł w turnieju.
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Gosu
Goniec
Goniec


Dołączył: Sep 05, 2008
Posty: 386

PostWysłany: Pon Sie 30, 2010 7:05 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Chetman napisał:

jeśli wygrywa się do zera a przeciwnik doszedł wygrywając tie breaki to z prawdopodobieństwem 70% można stwierdzić, że wygrywający do zera jest lepszy.


Proszę Cię, nie łap się poraz kolejny terminu "prawdopodobieństwo" czy "statystyka", bo w innym temacie dowiedziono Tobie że wiesz o nich tyle co ja o hafcie krzyżykowym i konfiturach...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 4756
Skąd: Polska

PostWysłany: Pon Sie 30, 2010 7:10 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Żeby Chetman był zadowolony dodam, że statystycznie z dość dużym prawdopodobieństwem zawodnik z najwyższym rankingiem jest najlepszym zawodnikiem, co nie znaczy, że wygra mecz o Mistrzostwo Świata.
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Sro Wrz 01, 2010 7:41 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Gosu napisał:


Proszę Cię, nie łap się poraz kolejny terminu "prawdopodobieństwo" czy "statystyka", bo w innym temacie dowiedziono Tobie że wiesz o nich tyle co ja o hafcie krzyżykowym i konfiturach...


To zależy co wiesz o konfiturach bo o hafcie krzyżykami to chyba sporo
Twój post to taki krżyżykowy haft. Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Forum ogólne o szachach
Strona 1 z 4

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach