Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ranking kurnikowy a Elo
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Forum ogólne o szachach
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Pią Sie 13, 2010 1:57 pm
Temat postu: Ranking kurnikowy a Elo
Odpowiedz z cytatem

Czołem,

moim zdaniem ranking na kurniku jest około 300 punktów niższy,

współczynnik k = 32 powoduje większe fluktuacje ale % We jest podobna do Elo, tylko baza jest nizsza.

Pzdr CH
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
rutra
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 14, 2009
Posty: 1439
Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Pią Sie 13, 2010 2:49 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Wow czyli gram na poziomie 1700-1764 Shocked

Nie no kilka dwojek w swej karierze pokonałem, jednego elowca 1974 pokonałem, ale dlatego, że wpadł w pułapke debiutową.

Ogólne założenie jest takie: Elo = kurnik + 200

Czyli jak mam na chwile obecną bodajże 1406 to elo 1606.

---

Oczywiście są wyjątki odreguły. Np. kolega grał caly czas z bratem i wygrywał, ranking na kurze 1800, jednak w rzeczywistości wcale nie gra na poziomie 2000(2100). Ktoś inny może cały czas tłuc blitze i/lub P'3, a jak przyjdzie co do czego (>P'60) to cała masa podstawek. Ktoś gra cały czas z niebieskimi i w 90% wygrywa to też ranking jest mirodajny. Jest pełno II z żółtym kolorem na kurze jest pełno km z żółtym kolorem na kurze. Dużo zależy od tempa. Acha i jeszcze jedno, ja czasem na kurze gram debiuty, których nie wprowadzam do praktyki turniejowej, czasem gram o późnych godzinach, gdy już mózg inaczej funkcjonuje, a przeciwnikiem jest np. Brazylijczyk. Na turnieju gram na 100%.

Staram się dobierać przeciwników, którzy mają ranking taki jak
ja +- 100.

---

Ciekawe jak jest na FICS, bo mam coś ponad 1500 na klasycznych, a w większości pokonuje tych ok. 1600.
_________________
"1h szachów = 3h matematyki"
"Życie jest jak partia szachów, wszystko zależy od ciebie"

---

III kategoria

"Geniuses are made, not born"
L. Polgár
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
adalbert68
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 03, 2009
Posty: 542
Skąd: Skoczów

PostWysłany: Pią Sie 13, 2010 6:42 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Może i coś w tym jest, co prawda dawno nie grałem na kurniku, ale mam tam ranking około 1600, a ostatnio w realu zrobiłem II kategorię i częściówkę z 8 pojedynków w wysokości 1794, więc jakieś 200 różnicy jest. Ale nie wiem jak jest z innymi Wink. Jest to spore uproszczenie, ale jakąś zależność można zaobserwować. Z drugiej strony, partie na kurniku grałem zawsze z dużo mniejszym zaangażowaniem niż turniejach na realu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 2645
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią Sie 13, 2010 7:19 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Czołem,

moim zdaniem ranking na kurniku jest około 300 punktów niższy


Miłoby było przeczytać jakieś uzasadnienie, choć jak widać niektórzy są w stanie uwierzyć na słowo czegokolwiek by nie napisano.

Cytat:
Może i coś w tym jest, co prawda dawno nie grałem na kurniku, ale mam tam ranking około 1600, a ostatnio w realu zrobiłem II kategorię i częściówkę z 8 pojedynków w wysokości 1794, więc jakieś 200 różnicy jest.


Jest albo nie jest, wejście na listę elo rzadko ma niestety związek z realną siłą gry. Prawdopodobnie znacznie więcej jest przypadków debiutu a liście z elo mocno przeszacowanym lub niedoszacowanym niż faktycznie "realistycznym". 5 najbliższych turniejów zapewne ten ranking w odpowiednią stronę zweryfikuje, byle nie w bardzo dużym odstępie czasowym. I gratulacje, bardzo ładny wynik!

_________________
1916 elo, gram na 1616.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
adalbert68
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 03, 2009
Posty: 542
Skąd: Skoczów

PostWysłany: Pią Sie 13, 2010 7:34 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Marcinos napisał:
Cytat:
Czołem,

moim zdaniem ranking na kurniku jest około 300 punktów niższy


Miłoby było przeczytać jakieś uzasadnienie, choć jak widać niektórzy są w stanie uwierzyć na słowo czegokolwiek by nie napisano.

Cytat:
Może i coś w tym jest, co prawda dawno nie grałem na kurniku, ale mam tam ranking około 1600, a ostatnio w realu zrobiłem II kategorię i częściówkę z 8 pojedynków w wysokości 1794, więc jakieś 200 różnicy jest.


Jest albo nie jest, wejście na listę elo rzadko ma niestety związek z realną siłą gry. Prawdopodobnie znacznie więcej jest przypadków debiutu a liście z elo mocno przeszacowanym lub niedoszacowanym niż faktycznie "realistycznym". 5 najbliższych turniejów zapewne ten ranking w odpowiednią stronę zweryfikuje, byle nie w bardzo dużym odstępie czasowym. I gratulacje, bardzo ładny wynik!

Myślę, że z uzasadnieniem będzie pewnie problem. Szybciej wiarygodność tej teorii będzie można sprawdzić gdy swoje porównanie przedstawi więcej graczy.
W kwestii mojej gry, weryfikacji w krótkim odstępie czasowym jest raczej nie możliwa. W zasadzie mój pierwszy (po dwudziesto-kilku letniej przerwie) turniej rankingowy rozegrałem w lecie zeszłego roku (zrobiłem III kategorię ) w tym roku ten jeden (zrobiłem II kategorię) no i pewno następny będzie znowu za rok. Po prostu nie mam za bardzo czasu jeździć na te turnieje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Gosu
Goniec
Goniec


Dołączył: Sep 05, 2008
Posty: 386

PostWysłany: Sob Sie 14, 2010 3:22 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Nareszcie ktoś mi to powiedział! Gram na 2350 elo!Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Sob Sie 14, 2010 10:20 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

[quote="Marcinos"]
Cytat:
Czołem,

moim zdaniem ranking na kurniku jest około 300 punktów niższy


Miłoby było przeczytać jakieś uzasadnienie, choć jak widać niektórzy są w stanie uwierzyć na słowo czegokolwiek by nie napisano.

Cytat:


Jest tak w przypadku moim i mojej kobiety. Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Sob Sie 14, 2010 10:22 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Gosu napisał:
Nareszcie ktoś mi to powiedział! Gram na 2350 elo!Very Happy

Jeśli to rank bez kompa i z partii >=15 min to tak. Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Sob Sie 14, 2010 10:28 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

rutra napisał:
Wow czyli gram na poziomie 1700-1764 Shocked

Nie no kilka dwojek w swej karierze pokonałem, jednego elowca 1974 pokonałem, ale dlatego, że wpadł w pułapke debiutową.

Ogólne założenie jest takie: Elo = kurnik + 200

Czyli jak mam na chwile obecną bodajże 1406 to elo 1606.


Ciekawe jak jest na FICS, bo mam coś ponad 1500 na klasycznych, a w większości pokonuje tych ok. 1600.


Tak wygląda, Elo 1700 to nie jest żadna rewelacja. Jeśli na kurze nie gra się blickow 3, 5, 10 tylko normalniejsze tempo to różnica 300-200 jest rzeczywista.
CH
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
rutra
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 14, 2009
Posty: 1439
Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Sob Sie 14, 2010 11:13 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Chetman napisał:

Tak wygląda, Elo 1700 to nie jest żadna rewelacja. Jeśli na kurze nie gra się blickow 3, 5, 10 tylko normalniejsze tempo to różnica 300-200 jest rzeczywista.
CH


Blitzów nie gram, może raz na rok. Ogólnie większość partii (napisałbym 90%, ale wiem, że kiedyś grałem szybsze i 10% się uzbiera) to tempo P'15, czasem dłuższe, dobieram graczy z rankingami mój ranking +-100, owszem zdarza się, że kolega chce ze mną zagrać, a jest 200 oczek różnicy. Więc taki ranking bardziej odzwieciedla umiejętności niż jakieś tluczenie blitzów i P'3.

Elo 1700 to żadna rewelacja tak wiem. Tyle tylko, że ktoś może popatrzeć wg rankingu powiedzmy XXXX miejsce w Polsce, ale dla mnie jest to pierwsza 5 jak nie lepiej w mieście.

Ja tam za bardzo nie patrzę na ranking kurnikowy, tylko bardziej żeby przeciwników dobierać, bo na kurze ciężko znaleźć kogoś kto chciałby zagrać klasycznym tempem, ponadto nie zawsze mogę być skoncentrowany i grać na 100% (późne pory 00:00-6:00, zmęczenie etc. etc.) na 100% to ja gram na turniejach. Nie mam pojęcia z jaką siłą elo gram i narazie nie spieszy mi się wejść na listę elowców, pierwszy turniej klasyczny może w przyszłym roku.

_________________
"1h szachów = 3h matematyki"
"Życie jest jak partia szachów, wszystko zależy od ciebie"

---

III kategoria

"Geniuses are made, not born"
L. Polgár
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Sob Sie 14, 2010 11:59 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

P-15 Leżajsk już chyba zakończony. Wink

Pamiętam, że w Leżajsku był browar, dobry. Jest nadal ?
Nie ma co się śpieszyć z wejściem na Elo, potem każda partia przekłada się na punktację a to niepotrzebny stres Smile.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 2645
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob Sie 14, 2010 12:44 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cała teoria jest wzięta z sufitu, a jej najlepszym obaleniem jest stwierdzenie, że rutra gra na 1700 elo. Jeszcze trochę czasu upłynie, nim się do tej granicy zbliży.
_________________
1916 elo, gram na 1616.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
rutra
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 14, 2009
Posty: 1439
Skąd: Leżajsk

PostWysłany: Sob Sie 14, 2010 1:21 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Chetman napisał:
P-15 Leżajsk już chyba zakończony. Wink

Pamiętam, że w Leżajsku był browar, dobry. Jest nadal ?
Nie ma co się śpieszyć z wejściem na Elo, potem każda partia przekłada się na punktację a to niepotrzebny stres Smile.


Majowe P'15 zakończone, w grudniu następny.
Browar jest, nie wiem czy dobry, bo jestem niepełnoletni i nigdy nie próbowałem, może za 14 miesięcy odpowiem na to pytanie.

Marcinos napisał:
Cała teoria jest wzięta z sufitu, a jej najlepszym obaleniem jest stwierdzenie, że rutra gra na 1700 elo. Jeszcze trochę czasu upłynie, nim się do tej granicy zbliży.


Otóż to, z takimi podstawkami (np. wczoraj na FICS P'45 podstawiłem wieże za lekką figure przeciwnik jednak też popełniam błędy i wygrałem). Gdybym się teraz udał na jakiś klasyczny turniej z 9 elowcami, albo 3 turnieje (3 częściówki) aby ranking elo zdobyć to wątpie czy 1600 bym wyrobił, może 1500 by się udało. A nawet jeśli to jeden turniej jeszcze o niczym nie przesądza.

Marcinos napisał:

wejście na listę elo rzadko ma niestety związek z realną siłą gry. Prawdopodobnie znacznie więcej jest przypadków debiutu a liście z elo mocno przeszacowanym lub niedoszacowanym niż faktycznie "realistycznym". 5 najbliższych turniejów zapewne ten ranking w odpowiednią stronę zweryfikuje, byle nie w bardzo dużym odstępie czasowym.

_________________
"1h szachów = 3h matematyki"
"Życie jest jak partia szachów, wszystko zależy od ciebie"

---

III kategoria

"Geniuses are made, not born"
L. Polgár
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Sob Sie 14, 2010 4:41 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

rutra napisał:

Otóż to, z takimi podstawkami (np. wczoraj na FICS P'45 podstawiłem wieże za lekką figure przeciwnik jednak też popełniam błędy i wygrałem). Gdybym się teraz udał na jakiś klasyczny turniej z 9 elowcami, albo 3 turnieje (3 częściówki) aby ranking elo zdobyć to wątpie czy 1600 bym wyrobił, może 1500 by się udało. A nawet jeśli to jeden turniej jeszcze o niczym nie przesądza.


Podstawki zdarzają się na każdym poziomie nawet >2700, tylko rzadko to się publikuje.
Jedna ze słynniejszych podstawek- turniej pretendentów partia Bronstein Petrosjan. Petrosjan stoi źle atakuje skoczkiem hetmana, Bronstein nie odchodzi i traci go w 1 pos.! Wink Podstawkami nie przejmowałbym się. Jak grasz normalne partie na kurniku (nie głupie blicki) i oscylujesz wokół 1400-1500 to grasz na około 1700 elo.

Moja kobietka ma IIkę to pewnie 1600 a na kurniku wahluje się miedzy 1100 a 1200.

Pzdr CH+
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Chetman
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Aug 13, 2010
Posty: 229
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Sob Sie 14, 2010 4:49 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Marcinos napisał:
Cała teoria jest wzięta z sufitu, a jej najlepszym obaleniem jest stwierdzenie, że rutra gra na 1700 elo. Jeszcze trochę czasu upłynie, nim się do tej granicy zbliży.


Hipoteza nie jest sufitu tylko z obserwacji. Jak gra rutra odpowie statystyka.
1700 to silna 3ka słaba 2ka żaden szczyt.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Forum ogólne o szachach
Strona 1 z 4

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach