skoczek czy goniec

tpp · Hetman Dołączył: Jan 17, 2002 Posty: 4759 Skąd: Polska

Stawiam wiekopomne pytanie co lepiej mieć w końcówce (pomijam pozycję gdyż ona decyduje) gońca czy skoczka? Warto wcześnie wymienić te figury? Czy lepiej poczekać na ustawienie pionów i dopiero wtedy podjąć decyzję?
Wielu szachistów ma swoje upodobania. Dlatego tak różne są opinie. A jaka jest wasza? Czym wolicie grać: dalekosiężnym gońcem "dziobiącym" jak szpada, czy "pijanym" skoczkiem obskakującym bierki strzelającym w dwie strony równocześnie?
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp

Rathi · Wysłany: Pią Mar 11, 2005 8:44 am Temat postu:

Wszystko zalezy od koncowki.
Jednak, wydaje mi sie, ze skoczek czesciej jest bardziej przydatny.
Ma mozliwosc zaatakowac dowolne pole, podczas gdy goniec tylko polowe pol na szachownicy.
Mam w tej chwili koncowke, w ktorej mam gonca i dwa pionki przeciwko skoczkowi przeciwnika i nijak nie jestem w stanie wygrac : ((
Jednak nastawianie sie z gory na pozostawienie gonca lub skoczka uwazam za bledne (stad glos na "trudno powiedziec").

K_M_K · Hetman Dołączył: Dec 08, 2003 Posty: 975 Skąd: Gdańsk

Czytając różne analizy partii zauważyłem, że gdy na szachownicy zostają dwa gońce, szczególnie różnopolowe, to łatwiej przewidzieć rezultat końcówki. Czyli prawdopodobnie gońce doprowadzają do klarowniejszych sytuacji, ale proszę o opinię osób bardziej oblatanych w temacie.
_________________
Tutaj do ściągnięcia plik PDF z analizami partii Kasparow-Karpow oraz Kramnika.

Rathi · Wysłany: Pią Mar 11, 2005 12:27 pm Temat postu:

Roznopolowe gonce to najlepsza droga do remisu.

K_M_K · Hetman Dołączył: Dec 08, 2003 Posty: 975 Skąd: Gdańsk

Ale czy zawsze? Na pewno nie zawsze, ale rozumiem, że w przytłaczającej większości przypadków?
_________________
Tutaj do ściągnięcia plik PDF z analizami partii Kasparow-Karpow oraz Kramnika.

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 2339

Przy różnopolowych gońcach czasami 3 piony(!) przewagi to za mało do zwycięstwa.

K_M_K · Hetman Dołączył: Dec 08, 2003 Posty: 975 Skąd: Gdańsk

Serio??? 3 piony, no, no, no...
_________________
Tutaj do ściągnięcia plik PDF z analizami partii Kasparow-Karpow oraz Kramnika.

Rathi · Wysłany: Pią Mar 11, 2005 4:14 pm Temat postu:

Przy roznopolowych goncach strona broniaca sie ma bardzo ulatwione zadanie.
Wiadomo, wszystko zalezy od pozycji, ale w wiekszosci przypadkow bardzo ciezko wygrac taka koncowke.

Czapajewo · Pion Dołączył: Nov 14, 2004 Posty: 117

Jestem za skoczkiem. Moim zdaniem latwiej grac jak sie ma skoczka - poustawiac odpowiednio pionki i manewrowac skoczkiem - niech przeciwnik popelnia blad a w niedoczasie przeciwnika zmusza do obliczania wielu wariantów. Oczywiscie 2 gonce to tez sila- ale pytanie jest czy skoczek czy goniec no to dla mnie skoczek napewno.

estoril · Hetman Dołączył: Jul 25, 2004 Posty: 1061

tpp napisał:

Stawiam wiekopomne pytanie co lepiej mieć w końcówce (pomijam pozycję gdyż ona decyduje) gońca czy skoczka? Warto wcześnie wymienić te figury? Czy lepiej poczekać na ustawienie pionów i dopiero wtedy podjąć decyzję?
Wielu szachistów ma swoje upodobania. Dlatego tak różne są opinie. A jaka jest wasza? Czym wolicie grać: dalekosiężnym gońcem "dziobiącym" jak szpada, czy "pijanym" skoczkiem obskakującym bierki strzelającym w dwie strony równocześnie?

Również przychylam się do opinii , że przy materialnej równowadze nieco częściej lepszy jest skoczek.Jeżeli na szachownicy jest duża ilość pionów to zostawiam sobie skoczka (oczywiście mówię o ogólnych założeniach w równej sytuacji materialnej bo jak wcześniej pisaliście to zależy od pozycji) , wiadome jest też to , że skoczek jest lepszy w pozycjach zamkniętych.Z kolei goniec jest znacznie lepszy do zbudowania solidnej remisowej pozycji przy mniejszej ilości pionów oraz do zrealizowania minimalnej przewagi (1 pion) a także w pozycjach otwartych.Biorąc pod uwagę wszystkie "za" i "przeciw" wychodzi mi , że w sytuacjach "sam na sam" skoczek przeciw gońcowi + piony(równa ilość) ogólnie minimalnie lepszy jest skoczek , ale w sytuacjach gdzie trzeba zrealizować przewagę lub bronić się gdy taką przewagę ma przeciwnik ogólnie lepszy jest goniec.To takie moje osobiste odczucia i obserwacje.Zagłosowałem więc na "trudno powiedzieć".

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pon Lut 25, 2008 1:31 am, w całości zmieniany 1 raz

pacman · Wysłany: Pią Mar 11, 2005 7:26 pm Temat postu:

K_M_K napisał:

Serio??? 3 piony, no, no, no...

A co ty sobie myślałeś?Dam ci jedną pozycję:
B: Gh8, Ka1
C: Ga4, Kb4, pa2, b3, c4
Spróbuj mi coś zrobić czarnymi Smile

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 2339

Jeśli chodzi o to co jest lepsze goniec czy skoczek to moim zdaniem zdecydowanie w końcówkach jest lepszy skoczek.
K_M_K ja też byłem bardzo zdziwiony jak grałem z moim programem szachowym(cm 6000 oczywiście nie był to najwyższy poziom trudności) i miałem 3 piony przewagi, więc myślałem że wygram bez problemu a tu niestety. Miałem spooooro czasu do namysłu ale nic nie dało sie wymyśleć Crying or Very sad

.

K_M_K · Hetman Dołączył: Dec 08, 2003 Posty: 975 Skąd: Gdańsk

Dzięki za wszystkie uwagi.
_________________
Tutaj do ściągnięcia plik PDF z analizami partii Kasparow-Karpow oraz Kramnika.

mrozik · Wysłany: Wto Mar 29, 2005 9:17 am Temat postu:

Wszystko zależy od pozycji!
Czy szybko wymieniać Shocked

O wszystkim należy myśleć już w debiucie.
To wtedy decydujemy się na typ pozycji(Pionka nie da się cofnąć)
Co ważniejsze, przygotowując sobie debiut należy mieć na uwadze
możliwe końcówki.

Pytanie tak postawione jak w ankiecie chyba świadczy o małym zrozumieniu tematu.
Jest zbyt wiele wyznaczników aby cokolwiek powiedzieć ogólnie.

Cytat:

Warto wcześnie wymienić te figury?

Polecam spędzić trche czasu nad debiutami Twisted Evil

tpp · Hetman Dołączył: Jan 17, 2002 Posty: 4759 Skąd: Polska

tpp napisał:

Stawiam wiekopomne pytanie co lepiej mieć w końcówce (pomijam pozycję gdyż ona decyduje) gońca czy skoczka? Warto wcześnie wymienić te figury? Czy lepiej poczekać na ustawienie pionów i dopiero wtedy podjąć decyzję?

mrozik napisał:

Pytanie tak postawione jak w ankiecie chyba świadczy o małym zrozumieniu tematu.
Jest zbyt wiele wyznaczników aby cokolwiek powiedzieć ogólnie.

Pod ankietą jest rozszerzenie pytania.
A w kwestii debiutu to znam fachowców od skoczków, znam również od gońców (lubią udowadniać swoje racje) i debiuty dobierają odpowiednio do swoich upodobań w końcówkach.
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
VII powolniak, tpp