Spóźniłem się ze swoim postem - już zdążyłeś napisać , ale zdaje się , że teraz podałeś inny wariant królewsko-indyjskiej.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 9:06 pm, w całości zmieniany 1 raz

Last_Knight trochę się w tym wszystkim pogubiłem. Raz mi sie wydaje że uważasz, że białe mają przewagę, raz że czarne. Napisz konkretnie kto ma Twoim zdaniem lepiej .

W skandynawskiej po 1.e4 d5 2.Sc3 d4 3.Se2 e5 4.d3 c5 5.g3 Sc6 6.Gg2 Gd6 7.f4 f6 8.Sf3 Ge6 9.0-0 Sge7 i w królewsko-indyjskiej po 1.d4 Sf6 2.c4 g6 3.Sc3 Gg7 4.e4 d6 5.f3 0-0 6.Ge3 Sc6 7.Gd3 e5 8.d5 Se7 9.Sge2 powstaje prawie ta sama pozycja , różnica polega tylko na ustawieniu piona "f".W skandynawskiej białe mają go na f4 a w królewsko-indyjskiej czarne w pozycji wyjściowej.Więc jest to różnica jednego ruchu , jaki ten pion mógł wykonać , czyli jednego tempa.W pierwszym wypadku ruch mają białe , w drugim czarne , więc tu też nic się z tempem nie zmieni.Po 9 posunięciach czarnych w skandynawskiej i po 9 posunięciach białych w królewsko-indyjskiej w ww wariantach jest różnica tylko jednego tempa.I fakt , że w królewsko-indyjskiej skoczek stoi na drodze piona w ogólnym rozrachunku jest nieistotny bo czarne wcale nie muszą forsować f5.Wybierając ten plan ze Se8 niejako dobrowolnie tracą ruchy.Ale zgodzę się , że dla Ciebie może mieć znaczenie. Jeżeli tak grasz czarnymi w obronie królewsko-indyjskiej to ww wariant skandynawskiej jest faktycznie ulepszoną wersją wariantu obrony królewsko-indyjskiej , który podałeś i rozumiem , że możesz czuć się w nim dobrze.Ale tak na marginesie - od 2.Sc3 do tej pozycji droga daleka.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 9:07 pm, w całości zmieniany 1 raz

Szkoda, że miłośnik obrony skandynawskiej Dzambus już nie chce dyskutować o tym debiucie. Ja spotykam się z nim stosunkowo rzadko. Opinię o obronie skandynawskiej wyrobiłem sobie dosyć dawno. To znaczy, że przyjąłem opinię ekspertów sprzed trzydziestu lat za jasną i ewidentną. Debiut jest z drugiej półki i moje wyniki jakoś to potwierdzają. Ale od dawna spotykam też zawziętych miłośników tej obrony i słucham ich argumentów z uwagą. Od kilku lat na jednym z forów toczy się dyskusja o tym debiucie, w której aktywny jest K. Pytel. Jest on gorącym propagatorem wariantu z 3…Hd6, który jego rodzina gra od połowy lat siedemdziesiątych. Ja udziału w dyskusji nie biorę, ale posty regularnie przeglądałem i czekałem na możliwość sprawdzenia go w praktyce.
I w końcu udało się. Trafił się miłośnik obrony skandynawskiej i dodatkowo jeszcze zagrał mi 3…Hd6.

[Event "Dzierżoniów"]
[Site "Dzierżoniów"]
[Date "2009.10.02"]
[Round "?"]
[White "Eccon"]
[Black "Janb"]
[Result "1-0"]
[ECO "B01"]

1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qd6

Diagram 1
.
Dynamiczne 3…Hd6. Melts pisze już nawet o wariancie Pytla a Pytel o "Naszym wariancie". Coś w tym jest bo pierwsze partie w mojej bazie są grane prze B. Pytel w 1975 roku.

4. d4 Nf6 5. Nf3 a6

Diagram 2
.
Jak na razie pozycja z głównej drogi. Dosyć często grane jest 5…c6 i spotyka się też 5…Gg4. Dlaczego Gg4? To jest jasne. A 5…a6 i 5…c6 chyba po to aby nie dopuścić do Sb5 i zagrać b7-b5. Pytel omawiając wariant po 3…Hd6 wspominał, że grał go dwukrotnie z gm. Murejem, który raz zagrał 4.g3 a drugi raz 5.g3 i uzyskał dwa remisy. Ja gm. nie jestem więc stać mnie na g3 dopiero w szóstym ruchu. Co i zagrałem. W obronie skandynawskiej białe często rozwijają gońca na f4 a po Hd6 bez przygotowania tak zagrać nie można. Drugą ciekawą możliwością jest 6.Gd3 aby zakończyć rozwój skrzydła królewskiego. Na koniec może napiszę, że 6.g3 jest grane najczęściej.

6. g3 Nc6

Diagram 3
.
Liczyłem na to, że specjalista obrony skandynawskiej trochę mnie przećwiczy, ale tak się nie stało. Należało grać 6…Gg4, bo tak grają eksperci. A ja uważam, że nie należało grać obrony skandynawskiej. Moja pozycja podoba, mi się szczególnie dlatego, że wiem co grać w kilku najbliższych posunięciach ( Gg2,Gf4,0-0,h3). Czarne też wiedzą co będę grał więc powinny mieć łatwiej.
7. Bf4 Qd8 8.Bg2 Bg4 9. h3 Bxf3 10. Bxf3

Diagram 4
.
W pewnym sensie można stwierdzić, że debiut się skończył, przynajmniej dla białych.
Pozycję oceniam jako bliską wygranej białych. Jeszcze tylko 0-0 i można myśleć o ataku. Czarne mogą skubnąć piona d4 lub też pomyśleć o bezpieczeństwie króla i grać 10…e6. Ponieważ nie widać specjalnych gróźb po 10…Sxd4 to i czarne tak zagrały. A moim zdaniem, co i udowodniłem w partii, pozycja po 10…Sxd4 jest już absolutnie przegrana dla czarnych.

10... Nxd4 11. Bxb7 Rb8

Diagram 5
.
Teraz należy rozstrzygnąć czy grać 12.Gg2 zostawiając gońca na dużej przekątnej czy połakomić się na pionka a6. Chociaż naprawdę należało to rozstrzygnąć grając
9.h3 zamiast 9.Ge3. Wygrywa także 12.Gg2 ale łakomstwo tym razem zostanie nagrodzone. I mam pytanie? Jaki element decyduje o wygranej białych? Już? A więc wygrywa wolny pion a, który już bez problemów maszeruje do pola przemiany, a 12.Gxa6 oczyszcza drogę temu pionkowi.

12. Bxa6 Rxb2 13. O-O e614. a4!

Diagram 6
.

Ja maszeruję już po nowego hetmana a czarne nawet skrzydła królewskiego nie rozwinęły. Mnie interesuje już tylko Gb7 i a5-a6-a7-a8H.
14...c6 15. a5 Rxc2 16. Be3 Nf3+ 17. Qxf3 Rxc3 18. Bb7

Diagram 7
.
Dalsze komentowanie partii jest chyba zbędne chociaż czarnym udało się w końcu zroszować.
18...Qc7 19. a6 Bc5 20. Rfc1 Rxc1+ 21. Rxc1 Bxe3 22. Rxc6 Qa5 23. Qxe3 O-O 24. a7 Qa4 25. Ra6 Qd1+ 26. Kh2 h5 27.a8=Q Rxa8 28. Rxa8+ Kh7 29. Be4+ g6
30. Qc3 Kg7 31. Qc8 1-0
Nie wiem czy nie byłoby zbyt pompatyczne pisanie o "katastrofie w debiucie", ale uzyskanie tragicznej pozycji po dziesięciu posunięciach to chyba pewna osobliwość.
Mam nadzieję, że ktoś będzie się starał bronić pozycji czarnych w dyskusji. Czekam!

w książce Plassket'a jest omówiony wariant 3...Qd6, ale dosyć słabo..

po Qd6 dochodzi do ustawienia pionów na a6,b5 i Gb7 - z możliwością fianchetta na królewskim skrzydle..

trochę próbowałem to grać i niespecjalnie mi pasowało. co nie znaczy że nie ma potencjału, który kiedyś odkryję
póki co, to ze skandynawskiej najbardziej odpowiada mi 2...Sf6

(w okołowakacyjnym numerze *** Szachowej chyba była strona poświęcona wariantowi 3...Hd6)

Scandinavian Defense: The Dynamic 3: Qd6 by Michael Melts

http://www.amazon.com/Scandinavian-Defense-Dynamic-3-Qd6/dp/1888690550/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1254741525&sr=8-1

to jest książka dot. tylko tego wariantu (3...Qd6) - jest w niej 50 partii - do których są warianty - ciężka lektura, praktycznie zero komentarzy - same partie i warianty.. także tylko dla bardziej ambitnych "czytelników"