Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Podejrzana gra Deatha - oskarżenie
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Forum dla Zarejestrowanych
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
Michał95
Hetman
Hetman


Dołączył: May 29, 2007
Posty: 571

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 8:07 am
Temat postu: Podejrzana gra Deatha - oskarżenie
Odpowiedz z cytatem

Szanowni uczestnicy turnieju,
Przez ostatni tydzień kilka osób z grona grających prowadziło
"dochodzenie" w kwestii Kolegi Deatha i jego prawdopodobnego wspomagania
programem szachowym.

- Marcinos
- Pat
- Chess_amator
- maxum
- Michał95

Nie zależało na zupełnie na tym, aby Kolegę Deatha na siłę
dyskwalifikować; chcieliśmy rozwiać wszelkie nasze wątpliwości, które
mamy
nawet w tej chwili.

Już po pierwszej rundzie wielu graczy zastanowiła gra Kolegi Deatha
(kurnik - Death34) i po sprawdzeniu programami Rybka i Fritz kilku jego
partii stamtąd właśnie okazało się, że od 5-10 ruchu Death wykazuje ponad
80% zgodności z pierwszą linią analiz
tych programów. Niektórzy z naszych "obserwatorów" zasugerowali
"inteligentne" posługiwanie się programem - na początku 1-5 ruchy gra z głowy,
potem wspomaga kompem niekoniecznie wybierając najlepsze (z pierwszej linii)
kontynuacje. Ale nadal gra jak maszyna Wink To pierwsza poszlaka.

Druga poszlaka:
Kolega Death na zapytanie o ranking odpowiada "Ranking nie
gra, tylko glowa. mam 1800<.... <2400", potem "Krzysztof Kowakowski Elo 2399

Nie znajdziesz mnie na liscie Fide bo jestem nieaktywnym zawodnikiem od
dluzszego czasu." i jeszcze potem podczas rozmowy na kurniku w obecności
Maxuma i PatPaca "w ostatnim swoim turnieju przed laty uzyskałem 2399"

Trzecia poszlaka: Death przedstawia nam się "Krzysztof Kowakowski Elo
2399" dodając "Jedynych jaki kojarze to Sobolewski, Rawscy i Kusmierz"
oraz wspomina że jest z Sopotu (blisko Michała i maxuma);
a więc po pierwsze: http://wronicz.republika.pl/rk.htm ukazuje gracza z
rankingiem 1800 ...; wgłębiając się w ten temat rzeczony Kolega
Kuśmierz
(Maxum) wspomina, że pamięta Kolege Kowakowskiego grającego z rankingiem
conajwyżej 2000 a raczej napewno 1800; w rozmowie z nim podobne "zeznania"
przedstawia wywołany tutaj Sławek Rawski

Wgłębiając się jeszcze dalej - mając wątpliwości i chcąc być jak
najbardziej upewniony - wskazujemy, że na liście tej znajdują się osoby
grające w podobnym okresie jek Kolega Death, jak chociażby Czesław Socha
(widnieje na liście i na ELO) czy Krzysztof Czapczyk (również lista i
ELO); z drugiej strony uzyskując w tamtych czasach (lata 80te) tak wysoki
ranking 2399, wskakuje się conajmniej na ELO lub uzyskuje tytuł KM czy
nawet I kat, ale nie widnieje się latami jako 1800 !

Kolejna poszlaka: niedostępność Deatha.
Z racji miejsca zamieszkania Kolegi Deatha i miejsca pracy maxuma - obaj
Sopot, Kolega maxum usilnie proponował Deathowi spotkanie w celu rozegrania
kilku partyjek, zapraszano go również na lokalne turnieje (Gdynia,
Gdańsk);
maxum zobowiązał się nawet, że dostosuje się do mozliwości czasowych
Deatha
i podjedzie do niego (lub gdzieś we wskazane w Sopocie miejsce) w dogodnym
dla niego czasie. Na wszystkie sugestie i propozycje zawsze była jedna,
jedyna i najlepsza odpowiedź - nie mam czasu ale bardzo chętnie zagram w
necie i sprawdzicie moją siłę gry ... Cóż więcej moglibyśmy dla Pana
zrobić Panie
Death ?!

W rozmowie z Deathem wyczuwało się kompletny brak ochoty na pozytywne dla
niego wyjaśnienie tej kwestii. I żadnej reakcji na nasze wątpliwości
tylko co chwilę: "usiądźmy i zagrajmy przez net, sprawdźcie mnie ..."


Pat chciał aby Deathowi wpisać wygraną jak będzie z nim grał...


Organizator

Michał
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
chess_amator
Goniec
Goniec


Dołączył: Aug 08, 2004
Posty: 376

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 9:26 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Arrow Jak dla mnie to mysle, ze jest to wystarczajace! Rolling Eyes. Jezeli WSZYSTKIE dowody na brak uczciwosci nie sa obalane (sensownie) przez kolege Deatha, to niestety Z PRZYKROSCIA nalezy podziekowac za uczestnictwo w turnieju! Osobiscie widzialem w jaki sposob polegl kolega Petrosjan i uwazam, ze tak GLEBOKIEJ i NIETYPOWEJ obrony (gry) wg mnie nie wykazuje NIKT ponizej 2350! (a byc moze dopiero od 2450 w gore). Rolling Eyes Chyba, ze ma swietnie rozegrany ten debiut/wariant albo naprawde potrafi WNIKNAC w pozycje! Confused Dlatego uwazam, ze w grze kolegi Deatha jest cos bardzo dzwinego.
Arrow Widzialem jeszcze jedna partie w ktorej w dziwny sposob kolega Death podwalil jakosc (albo cala figure). Nie wiem czy nie bylo to celowe "poswiecenie", aby oddalic zarzuty o granie prg Rolling Eyes Confused
Arrow Niestety ja partii z kolega Deathem rozgrywac nie zamierzam Rolling Eyes
_________________
Szachowy amator. Szachy jako swietna, lecz mocno skomplikowana gra.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
brainw0rker
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 26, 2005
Posty: 955

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 10:23 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Nigdy nie widziałem jak Death gra, wiec może w ogóle nie powinienem zabierać tu głosu ale jedna uwaga mi się nasuwa: chyba nikt po sześćdziesiątce nie jest tak niedojrzały, żeby oszukiwać grając programem. Więc albo Death gra uczciwie, albo to szczyl który robi Was w konia również w sprawie nazwiska, i co gorsza szyje niezłe buty szachiście, którego nazwisko Wam podał. Przy współudziale Organizatora, który to nazwisko upublicznił nie mając pojęcia czy to faktycznie ta osoba.

Kibic

brainw0rker
_________________
pay attention or pay the price
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Michał95
Hetman
Hetman


Dołączył: May 29, 2007
Posty: 571

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 4:20 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

mam nadzieję że i sam Death się wypowie w sprawie

Pozdrowienia Michał
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
acidity
Hetman
Hetman


Dołączył: Feb 27, 2002
Posty: 1545
Skąd: Polska

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 4:36 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

brainw0rker napisał:
Nigdy nie widziałem jak Death gra, wiec może w ogóle nie powinienem zabierać tu głosu ale jedna uwaga mi się nasuwa: chyba nikt po sześćdziesiątce nie jest tak niedojrzały, żeby oszukiwać grając programem. Więc albo Death gra uczciwie, albo to szczyl który robi Was w konia również w sprawie nazwiska, i co gorsza szyje niezłe buty szachiście, którego nazwisko Wam podał. Przy współudziale Organizatora, który to nazwisko upublicznił nie mając pojęcia czy to faktycznie ta osoba.

Kibic

brainw0rker
No właśnie, zanim upubliczni się takie dane, to trzeba być absolutnie pewnym z kim ma sie do czynienia. Przecież równie dobrze na jakimś innym forum(nawet zagranicznym) ktoś może z powodzeniem podszywać sie pod jednego z was i wam "opinię" wyrabiać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
Michał95
Hetman
Hetman


Dołączył: May 29, 2007
Posty: 571

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 4:39 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Jeśli podawał nazwiska ludzi których zna ( z mojego klubu ) m. in. maxuma to chyba powinienm być on ,poza tym osoby z Naszego klubu ( w tym maxum ) kojarzą jego nazwisko,lecz z mniejsza siłą gry

Pozdro
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wgsh
Użytkownik zbanowany
Użytkownik zbanowany


Dołączył: Jun 22, 2007
Posty: 53

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 4:44 pm
Temat postu: odp.
Odpowiedz z cytatem

do brainworker:
jest jeszcze trzecia możliwość, że wiek Deatha mieści sie między 15 a 60 rokiem życia, moim zdaniem najbardziej prawdopodobna, he he

jest tak ponieważ na podstawie samego nicka trudno cokolwiek o użytkowniku powiedzieć, o ile sam nie zdradzi informacji na swój temat, na przykład wieku, zawodu itd. No i tak się złozyło że to właśnie * zakładał ten wątek, a ostrzegałem żeby nieletnich którzy nie mają więcej niż 13 lat, nie hodować na forum bo będą mnożyć bzdurne tematy i posty pleść cos bez sensu (to są dzieci neostrady).

do Michał95:
jeżeli chodzi o używanie komputerów podczas gry to osoby wymienione przez ciebie można powiedzieć 'przodują' w ich używaniu, dlatego kierowanie takich uwag pod adresem Deatha jest całkowicie niestosowne.
Według mojej oceny od 50 do 80 % partii na twoim turnieju (i nie tylko) to partie KOMPIARSKIE, i tylko niekiedy ktoś zagra uczciwie, na przykład gdy już sobie nabił punkty, albo nie chce wypaść zbyt dobrze. Oczywiście bywają też naiwni którzy niefrasobliwie narażąją się na walkę z silnikiem i na wyszydzanie przez innych 'graczy' i 'kibiców', z powodu 'słabej gry' albo 'zawalonej końcówki'

do acidity:
nie wziąłeś pod uwagę jednej możliwosci, a mianowicie że Death mówi prawdę w sprawie swojego nazwiska i rankingu ! kolego
_________________
"Najbardziej rozpowszechnione na świecie, są tlen i głupota", Frank Zappa
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Michał95
Hetman
Hetman


Dołączył: May 29, 2007
Posty: 571

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 4:53 pm
Temat postu: Re: odp.
Odpowiedz z cytatem

wgsh napisał:
do brainworker:
jest jeszcze trzecia możliwość, że wiek Deatha mieści sie między 15 a 60 rokiem życia, moim zdaniem najbardziej prawdopodobna, he he

jest tak ponieważ na podstawie samego nicka trudno cokolwiek o użytkowniku powiedzieć, o ile sam nie zdradzi informacji na swój temat, na przykład wieku, zawodu itd. No i tak się złozyło że to właśnie * zakładał ten wątek, a ostrzegałem żeby nieletnich którzy nie mają więcej niż 13 lat, nie hodować na forum bo będą mnożyć bzdurne tematy i posty pleść cos bez sensu (to są dzieci neostrady).

do Michał95:
jeżeli chodzi o używanie komputerów podczas gry to osoby wymienione przez ciebie można powiedzieć 'przodują' w ich używaniu, dlatego kierowanie takich uwag pod adresem Deatha jest całkowicie niestosowne.
Według mojej oceny od 50 do 80 % partii na twoim turnieju (i nie tylko) to partie KOMPIARSKIE, i tylko niekiedy ktoś zagra uczciwie, na przykład gdy już sobie nabił punkty, albo nie chce wypaść zbyt dobrze. Oczywiście bywają też naiwni którzy niefrasobliwie narażąją się na walkę z silnikiem i na wyszydzanie przez innych 'graczy' i 'kibiców', z powodu 'słabej gry' albo 'zawalonej końcówki'

do acidity:
nie wziąłeś pod uwagę jednej możliwosci, a mianowicie że Death mówi prawdę w sprawie swojego nazwiska i rankingu ! kolego



Pomijając Twój nie zbyt wiele dający post... kontynuuję dalej

załozyłem wątek,dlaczego ?

Wiele osób uważało ze gra nie fair... gra z programem to dla nie których była strata godziny...

Death wyjątkowo się narzucał.. ( do gry kompem ) - wyjaśniłem w 1 poście czemu....

Czekam na odpowiedź Deatha w tym temacie



Groźbą pierwszą jest wykluczenie z mojego turnieju,Panie Death...

Pozdrawiam Michał
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wladek
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 13, 2006
Posty: 795
Skąd: chicago

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 4:53 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Death ,to Wladek z Chicago.
Zawsze mowilem ze gram maszynami.
mam 230 nikow ,a moze juz duzo wiecej.
Teraz mozecie sie wyzywac ...
Wladek wszystko przyjmuje...nawet diagramy szachowe.
Michal prosze dalej pobierac nauki u swojego trenera.

0siekLoyd >> nowa maszyna.
_________________
puzzle,strony,szachy,diagramy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1909

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 4:57 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ja grałem z Deathem kilka partii towarzyskich w blitza i poległem właściwie bez walki(no w jednej partii coś tam powalczyłem), ale Death akurat w tych partiach chyba grał uczciwie. Oprócz tego Death przyklądał się moim partiom towarzyskim z pewnym forumowiczem i często trafnie komentował. Oznacza to, że jest dobrym szachistą, jednak dobrzy szachiści też mogą być oszustami, tak więc nie mam pojęcia, czy Death gra ucziciwie czy nie. Poniżej opiszę kilka ciekawych przypadków.
Teraz napiszę coś ogólnie o czerwonych na kurniku. Osobiście uważam, że zrobienie(i utrzymywanie) czerwonego koloru na kurniku uczciwie oznacza albo bardzo wysoki poziom gry(2400 lub więcej) albo trochę niższy poziom, ale genialne umiejętności gry w blitza. Zrobienie jednak ponad 2200-2300 ucziciwie i trzymanie się w tym przedziale, to już jest dla mnie mało realne. Wyjątkiem są tu osoby, które grają tylko ze znajomymi(tacy tam też są, że grają tylko z 5-10 swoimi znajomymi, aby nie trafić na oszustów). Zauważyłem też, że niektórzy czerwoni którzy grają programami, są też bardzo dobrmi szachistami i w partiach towarzyskich(które grają uczciwie w przeciwieństwie do rankingowych) są mocni, także 2000 na kurze pewnie by mieli grając fair. Tacy właśnie są najsprytniejsi, bo nabiją szybko ranking, po czym grają towarzyskie na niezłym poziomie, ale nie wzbudzając żadnych podejrzeń.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
maxum
Nowy
Nowy


Dołączył: Mar 17, 2002
Posty: 83
Skąd: od 2 lat poza Gdynią ...

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 5:37 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Kolego wgsh - DZIADKU NEOSTRADY, od początku Twojej działalności tutaj nie odpowiedziałes na żadną z moich próśb odpowiedzi na podstawowe narzucające się pytania:
- dlaczego uparłes się tutaj na młodego chłopaka Michała95?
- dlaczego rzucasz oskarżenia bez ŻADNEGO uzasadnienia? przykład ostatnia wypowiedź o tym, że w turnieju większość grających to programy; podaj choć dwa przykłady !

Dla mnie Twoje zachowanie świadczy o *** i totalnej zazdrości.
W jego wieku nie byłes zapewne na tyle inteligentny, zorganizowany aby mieć głowę do takich jak Michał pomysłów i jeszcze ich dopilnowywać.
A tutaj próbujesz hamowac jego działania. Pytanie dlaczego ?
Czy każde pozytywne zachowania młodych ludzi można torpedować stwierdzeniami, że to dzieci neostrady - tego kompletnie nie rozumiem.

MK
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Zielarz
Pion
Pion


Dołączył: Jan 19, 2008
Posty: 112
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 8:41 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
J
Teraz napiszę coś ogólnie o czerwonych na kurniku. Osobiście uważam, że zrobienie(i utrzymywanie) czerwonego koloru na kurniku uczciwie oznacza albo bardzo wysoki poziom gry(2400 lub więcej) albo trochę niższy poziom, ale genialne umiejętności gry w blitza. Zrobienie jednak ponad 2200-2300 ucziciwie i trzymanie się w tym przedziale, to już jest dla mnie mało realne. Wyjątkiem są tu osoby, które grają tylko ze znajomymi(tacy tam też są, że grają tylko z 5-10 swoimi znajomymi, aby nie trafić na oszustów). Zauważyłem też, że niektórzy czerwoni którzy grają programami, są też bardzo dobrmi szachistami i w partiach towarzyskich(które grają uczciwie w przeciwieństwie do rankingowych) są mocni, także 2000 na kurze pewnie by mieli grając fair. Tacy właśnie są najsprytniejsi, bo nabiją szybko ranking, po czym grają towarzyskie na niezłym poziomie, ale nie wzbudzając żadnych podejrzeń.


Ogolnie mowiac nie zgodze sie z twoim twierdzeniem ze gracz ktory ma czerwonego na kurniku musi miec okolo 2400 w blitzu.Czlowiek z lodzi ktory uczyl mnie troszke grac w szachy gra prawie tylko blitze najczesciej 3 m.Jego ranking to 2150 w realu.bez problemu zrobil kilka nickow czerwonych na kurniku.Wiazało sie to z tym ze byl szykanowany przez innych , wyzywany od kompiarzy i programistow chociaz sam wladal genialnymi zdolnosciami do gry a w szachy.Gra od 14 lat.

_________________
"How many times I told ya play your position small soldier"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Death
Pion
Pion


Dołączył: Mar 08, 2008
Posty: 100

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 9:44 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Co ja mam powiedziec na ten temat?
I tak co powiem to i tak bedzie ze oszukuje, wiec na nic moje tlumaczenia.

A jezeli mi grozicie wyrzuceniem z turnieju to nie musicie czekac
sam rezygnuje, jezeli jest taka dziwna atmosfera tu panuje.

Tyle mam do powiedzenia
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Michał95
Hetman
Hetman


Dołączył: May 29, 2007
Posty: 571

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 9:51 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Death napisał:
Co ja mam powiedziec na ten temat?
I tak co powiem to i tak bedzie ze oszukuje, wiec na nic moje tlumaczenia.

A jezeli mi grozicie wyrzuceniem z turnieju to nie musicie czekac
sam rezygnuje, jezeli jest taka dziwna atmosfera tu panuje.

Tyle mam do powiedzenia



Dziękujemy, Panie Death za odniesienie się do zarzutów, chowanie głowy w piasek Panu nic nie pomoże niestety...ale widocznie Panu lepiej tak, prawda ?


Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Death
Pion
Pion


Dołączył: Mar 08, 2008
Posty: 100

PostWysłany: Pon Kwi 28, 2008 11:20 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Chlopcze, ja nie chowam glowy w piasek zadaliscie mi na kurniku pytania to odpowiedzialem, meczyles mnie jakimis glupimi wiadomosciami o ranking na Prv to ci odpowiedzialem, nawet tutaj napisalem swoje zdanie. I to jest chowanie glowy w piasek?

Zajmij sie moze grą w szachy albo czyms innym a nie bawienie sie w detektywa bo slabo ci to wychodzi.

Jak narazie to tylko piszesz prowokujace posty ktore nie tylko mnie denerwuja ale takze wielu innych.
Z tym ze ja nie mam zamiaru sie wdawac w te zaczepki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Forum dla Zarejestrowanych
Strona 1 z 10

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • PZSZach, Szachy • Strony internetowe, druk, dtp • Warszawska Szkoła Reklamy